2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Нетривиальный автоморфизм
Сообщение05.10.2012, 16:26 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Все, сел разбираться и вспомнил, в чем тут прикол: $\overline{\mathbb Q}$ — это предел $\mathbb Q, \mathbb Q(\alpha), \mathbb Q(\alpha,\beta), \dots$, где $\alpha,\beta,\dots$ — алгебраические над $\mathbb Q$. Каждый такой шаг увеличивает число автоморфизмов в несколько раз.

С расширением $\mathbb Q$ до $\mathbb C$ все еще веселее, так как трансцендентные элементы могут тасоваться очень причудливо — а их очень, очень много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный автоморфизм
Сообщение05.10.2012, 17:46 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Joker_vD в сообщении #627253 писал(а):
С расширением $\mathbb Q$ до $\mathbb C$ все еще веселее, так как трансцендентные элементы могут тасоваться очень причудливо — а их очень, очень много.

Про расширения так просто говорить не получается — например, автоморфизмов $\mathbb R$ над $\mathbb Q$ не так уж и много — всего одна штука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный автоморфизм
Сообщение05.10.2012, 17:53 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
apriv
Это да: $\mathrm{id}_\mathbb{Q}$ отношение порядка сохраняет, так что для чудес нужно что-то вещественное отобразить во что-то комплексное — иначе сечения любое вещественное число зажмут до полной неподвижности, и выйдет $\mathrm{id}_\mathbb{R}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный автоморфизм
Сообщение05.10.2012, 18:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
apriv в сообщении #627278 писал(а):
Про расширения так просто говорить не получается...

Угу, надо вспоминать, что $\mathbb{C}$ алгебраически замкнуто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный автоморфизм
Сообщение05.10.2012, 19:58 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Ну и, кстати, автоморфизмы пересечения $\overline{\mathbb Q}\cap\mathbb R$ тривиальны, поэтому рассуждение про последовательность
Joker_vD в сообщении #627253 писал(а):
$\mathbb Q, \mathbb Q(\alpha), \mathbb Q(\alpha,\beta), \dots$, где $\alpha,\beta,\dots$ — алгебраические над $\mathbb Q$

тоже обманчиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный автоморфизм
Сообщение05.10.2012, 20:25 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
А причем тут $\overline{\mathbb Q}\cap\mathbb R$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный автоморфизм
Сообщение05.10.2012, 20:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Joker_vD в сообщении #627331 писал(а):
А причем тут $\overline{\mathbb Q}\cap\mathbb R$?
У этого поля полно подполей с кучей автоморфизмов, а у самого только тривиальный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный автоморфизм
Сообщение05.10.2012, 20:58 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Joker_vD в сообщении #627331 писал(а):
А причем тут $\overline{\mathbb Q}\cap\mathbb R$?

Ну, это поле в каком-то смысле тоже получается цепочкой $\mathbb Q\subset\mathbb Q(\alpha)\subset\mathbb Q(\alpha,\beta)\subset\dots$ добавлений алгебраических элементов с нетривиальными автоморфизмами по дороге.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group