2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по теории множеств
Сообщение03.10.2012, 22:12 


25/09/12
8
Докажите, что всякое отображение множеств$ f: A\mapsto B$ можно представить в виде композиции $g \circ h$, где $g$ - инъекция,$ h$ - сюръекция.

Допустим такое доказательство корректно? $ f: a \mapsto b$,$ h:a\mapsto b/2$, $g:b/2 \mapsto b$ ,$ a \in A$, $b \in B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение03.10.2012, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
$A$ и $B$ - произвольные множества? Тогда что такое $\frac a2$ и $\frac b2$?
А также что такое "инъекция" и "сюръекция"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение03.10.2012, 22:25 


25/09/12
8
Да, произвольные. a - произвольный элемент множества A, b - его образ.
инъективная функция переводит разные элементы в разные.
Функция Изображение сюръективна, если множество её значений все B.

-- 03.10.2012, 23:28 --

Наверное все-таки нельзя так $h$ определить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение03.10.2012, 22:36 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Отображение $A \to f(A)$ сюръективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
abral в сообщении #626667 писал(а):
Докажите, что всякое отображение



подумайте, что поставить на место знака вопроса

$$
h:A\to ?,\quad g:?\to B
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 12:47 


25/09/12
8
Все равно не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 12:50 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
одно из отображений (сюръективное) вам уже показали

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 13:24 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Кстати, как тут с обозначением для композиции. Чаще всего считают, что $(g \circ h)(x) = g(h(x))$, однако иногда встречается и "наоборот": $(g \circ h)(x) = h(g(x))$. Тут какой вариант имеется в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 13:33 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
Профессор Снэйп в сообщении #626844 писал(а):
Кстати, как тут с обозначением для композиции. Чаще всего считают, что , однако иногда встречается и "наоборот": . Тут какой вариант имеется в виду?


Я принял соглашения alcoholist, задавшего области определения/значений для $h,g$.

Получается, что Ваш "распространненый" вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 13:42 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Не, ну в чём проблема-то? Любое отображение $f: X \to Y$ - это сюрьекция $X$ на $f(X)$ + инъективное вложение $f(X)$ в $Y$. Называется, сделали задачу из ничего!!!

Хотя это что?.. Мы вот со студентами примерно через месяц будем доказывать, что $2 \cdot 2 = 4$. Между прочим, целую доску исписывать приходится :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 14:04 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
Профессор Снэйп в сообщении #626855 писал(а):
Хотя это что?.. Мы вот со студентами примерно через месяц будем доказывать, что . Между прочим, целую доску исписывать приходится


это через кошерное определение натурального числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 14:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
theambient в сообщении #626861 писал(а):
это через кошерное определение натурального числа?

Натуральные числа суть конечные ординалы. Сложение и умножение ординалов определяется при помощи трансфинитной индукции известным способом. И мы имеем:

$$
\begin{array}{c}
2 \cdot 2 = 2 \cdot 1^+ = (2 \cdot 1) + 2 = (2 \cdot 0^+) + 2 = ((2 \cdot 0) + 2) + 2 = (0 + 2) + 2 = (0 + 1^+) + 2 = \\ =(0 + 1)^+ + 2 = (0+ 0^+)^+ + 2 = (0+0)^{++} + 2 = 0^{++} + 2 = 1^+ + 2 = 2 + 2 = \\ = 2 + 1^+ = (2+1)^+ = (2+0^+)^+ = (2+0)^{++} = 2^{++} = 3^+ = 4
\end{array}
$$

:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Ох и крупно же Вы пишите не доске :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 17:00 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
В семинарских аудиториях бывают маленькие доски :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по теории множеств
Сообщение04.10.2012, 20:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Если принять 2 и 4 действительными, получится на сколько досок длиннее?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group