2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Верхняя грань для неравенства Чебышева
Сообщение05.10.2011, 16:12 


25/09/11
19
Проверить достигается ли верхняя грань неравенства Чебышева для суммы
независимых одинаково распределенных случайных величин?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхняя грань для неравенства Чебышева
Сообщение05.10.2011, 17:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Она даже и для одной-то величины никогда не достигается -- за исключением тривиального случая, когда сигма равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхняя грань для неравенства Чебышева
Сообщение01.10.2012, 23:20 


04/07/10
19
Для одной случайной величины можно придумать такой пример: X может принимать только три значения: 0 с верятностью q=1-p, −a и a с одинаковыми вероятностями p/2.
Тогда, если взять эпсилон выбрать чуть меньшим a, то там будет достигаться верхняя граница.

Никто не знает, а как всё-таки можно проверить для суммы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхняя грань для неравенства Чебышева
Сообщение02.10.2012, 01:28 


12/02/12
56
А чем плох вариант взять все величины константами?
Они будут независимыми и одинаково распределенными,
и для них будет достигнута верхняя грань.


P.S.
Razor, у меня такое странное чувство, что я знаю, откуда у Вас эта задача и зачем она Вам, да и топикстартеру :D

Вы на заочке? Мб попробовать собрать народ где-нить в одной теме на каком-нить форуме, чтобы можно было обсуждать материал? Может, могли бы друг другу помогать.
У меня вот тоже есть некоторые проблемы с решением задач (да и с пониманием лекций :-( )

-- 02.10.2012, 01:40 --

Razor в сообщении #625883 писал(а):
Тогда, если взять эпсилон выбрать чуть меньшим a, то там будет достигаться верхняя граница.


Вот это, кстати, непонятно.
Почему там будет верхняя граница?

Мы получим $P(|x - M| > \varepsilon) = \frac{D}{a^2} < \frac{D}{\varepsilon^2}$

т.е. верхняя граница не достигается

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхняя грань для неравенства Чебышева
Сообщение02.10.2012, 10:10 


04/07/10
19
Я так понял, что там нужно устремлять разницу между $\varepsilon$ и $a$ к нулю, тогда и будет достигаться граница.

Я правильно понимаю, что в задаче для сумм нужно проверить такое неравенство?

P.S. Написал в личку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхняя грань для неравенства Чебышева
Сообщение02.10.2012, 11:32 


12/02/12
56
хм.. я думаю, неравенство должно быть таким.

Т.е. для одной величины $P(|x - M| > \varepsilon) \leqslant \frac{D}{\varepsilon^2}$.

А фраза "достигается верхняя грань" в моем понимании означает, что $\leqslant$ превращается в равенство

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхняя грань для неравенства Чебышева
Сообщение02.10.2012, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Возмите доказательство, и рассмотрите все его шаги, где равенства превращаются в неравенства. Да, и замените под знаком вероятности строгий знак "больше" на "больше либо равно", так хоть какие-то шансы появятся.

(Оффтоп)

Это на какой такой заочке дают такие задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхняя грань для неравенства Чебышева
Сообщение02.10.2012, 14:30 


04/07/10
19
DTF
Если стандартное неравенство Чебышева, то как оно будет выглядеть для сумм?
X будет означать сумму случайных величин?

(Оффтоп)

http://shad.yandex.ru/

 Профиль  
                  
 
 Re: Верхняя грань для неравенства Чебышева
Сообщение02.10.2012, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171

(Оффтоп)

Razor в сообщении #626047 писал(а):
http://shad.yandex.ru/

Недурно, и даже завидно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group