2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 задачка
Сообщение20.04.2007, 23:55 


24/03/07
321
задача не нова, мож кто и знает
Какое максимальное количество различных подмножеств n-элементного множества можно выбрать так, чтобы любые два из них имели ровно 1 общий элемент
Чему равно это число понять не трудно, только доказать это не так просто, хотя есть относительно короткое решение ;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
количество = $n$?

Причём количество подмножеств будет таким: одно одноэлементное подмножество $\{ x_0 \}$ и $n-1$ двухэлементных множеств $\{ x_0, x_j\}, j \ne 0, j \in \{1, ..., n-1\}$

Добавлено спустя 18 минут 54 секунды:

Доказать нужно лишь, что наибольшее количество непересекающихся подмножеств будет сведено к одноэлементным множествам, по моему это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Capella писал(а):
количество = $n$?

По-моему не совсем так. Слишком как-то очевидно.
А множества вида: $\{ x_0, x_1, x_2 \},  \{x_0, x_1, x_3\}, ..., \{x_0, x_1, x_{n-1}\} ,  \{x_0, x_2, x_3\},  ... ,  \{x_0, x_2, x_{n-1}\}, ...  \{x_0, ... , x_{n-1}\}$ ? .
Посчитать? - там что-то с "без повторений" (не могу посчитать :oops: ) .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Genrih писал(а):
Capella писал(а):
количество = $n$?

По-моему не совсем так. Слишком как-то очевидно.
А множества вида: $\{ x_0, x_1, x_2 \},  \{x_0, x_1, x_3\}, ..., \{x_0, x_1, x_{n-1}\} ,  \{x_0, x_2, x_3\},  ... ,  \{x_0, x_2, x_{n-1}\}, ...  \{x_0, ... , x_{n-1}\}$ ? .
Посчитать? - там что-то с "без повторений" (не могу посчитать :oops: ) .


У тебя уже не ровно один элемент совпадает, а целых два - $x_0, x_1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Capella
А как это дело свести к непересекающимся подмножествам?

Можно решать аналогично этой задаче.
Пусть выбраны подмножества $M_1,\ldots,M_k\subset\{x_1,\ldots,x_n\}$, $m_j=\#M_j$. Составим матрицу (кажись, это называется матрицей инцидентности) $A_{n\times k}$:
$$a_{ij}=\begin{cases}1,&x_i\in M_j;\\0,&x_i\notin M_j.\end{cases}$$
Далее, рассмотрим матрицу $B_{k\times k}=A^TA$. Тогда
$$b_{ij}=\#(M_i\cap M_j)=\begin{cases}1,&i\ne j;\\m_i,&i=j.\end{cases}$$
Поскольку все $m_i\geqslant2$, кроме, возможно, одного (которое может равняться 1), то матрица $B$ (строго) положительно определённая, в частности, невырожденная, т.е. её ранг равен $k$. С другой стороны, её ранг не превосходит ранга $A$, значит, не превосходит $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
RIP

С матрицей красивое решение, только, по моему, лучше рассмотреть
$M_1,\ldots,M_k \subset \{x_1,\ldots,x_{n-1}\}$, т.е. множество без общего элемента. Это будет более полезно при такой формулировке задачи:

Dandan писал(а):
Какое максимальное количество различных подмножеств $n$-элементного множества можно выбрать так, чтобы любые два из них имели ровно $k$ общих элементов


Ответ: $n-k+1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Capella
Проблема в том, что в условии не сказано, что общий элемент для любых двух подмножеств один и тот же. Например, при $n=3$ и множеств $\{1;2\},\{1,3\},\{2;3\}$ такой элемент не найдётся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:45 


24/03/07
321
или, например, {1;2}, {1;3}, {1;4}, {2;3;4} при n = 4

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Ну и что, надо взять более большое $n$, а если $n=3$, то и я тоже имею три множества $\{1\}, \{1,2\},\{1,3\}$
А вот $n= 4$ - какии подмножества возможны?!

Добавлено спустя 57 секунд:

Dandan

Вот именно, при $n=4$ и я имею 4 множества

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Capella писал(а):
Это будет более полезно при такой формулировке задачи:

Dandan писал(а):
Какое максимальное количество различных подмножеств $n$-элементного множества можно выбрать так, чтобы любые два из них имели ровно $k$ общих элементов


Ответ: $n-k+1$

При $k>1$ в общем случае ответ неверен. Он, очевидно, верен при $n=k,k+1$, но, например, при $n=k+2$ можно взять $n$ множеств $M_j=\{1;2;\ldots;n\}\setminus\{j\}$. Вот интересно, а каков всё-таки ответ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
RIP писал(а):
Capella писал(а):
Ответ: $n-k+1$

При $k>1$ в общем случае ответ неверен.


Не знаю, пока остаюсь при своём мнении. Там всё зависит от пересечений, вероятно надо посмотреть более подробно на числах (причём при достаточно большом $n$ относительно $k$). Например для $n = 3$ и $k = 2$ ответ верен, например одно из правильных решений: $\{1,2\}, \{1,2,3\}$ и формула работает - $3 - 2 + 1 = 2$
Интересно проверить для $n = 5, k = 3$ и $n = 10, k = 3$ :)

Добавлено спустя 18 минут 32 секунды:

Мне кажется мы ещё как то по разному понимаем условие. :) У меня складывается впечатление, что Вы делаете вот такой вариант:
1 группа: {12}, {123}
2 группа: {13}, {123}
3 группа: {23}, {123}
Отсюда делается вывод, что подмножеств 4: {12},{23},{13},{123}
Но ведь тогда не выполнятеся условие, что у любых двух подмножеств количество одинаковых элементов k. Ключевое слово здесь "любые", оно должно быть отнесено ко всем 4 подмножествам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2007, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Наконец-то у меня дошли руки подсчитать вручную случай $n=5, k=3$ и действительно там получается больше. Я тоже пока общую формулу не знаю :( Надо будет подумать

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group