2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 задачка
Сообщение20.04.2007, 23:55 


24/03/07
321
задача не нова, мож кто и знает
Какое максимальное количество различных подмножеств n-элементного множества можно выбрать так, чтобы любые два из них имели ровно 1 общий элемент
Чему равно это число понять не трудно, только доказать это не так просто, хотя есть относительно короткое решение ;)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
количество = $n$?

Причём количество подмножеств будет таким: одно одноэлементное подмножество $\{ x_0 \}$ и $n-1$ двухэлементных множеств $\{ x_0, x_j\}, j \ne 0, j \in \{1, ..., n-1\}$

Добавлено спустя 18 минут 54 секунды:

Доказать нужно лишь, что наибольшее количество непересекающихся подмножеств будет сведено к одноэлементным множествам, по моему это очевидно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Capella писал(а):
количество = $n$?

По-моему не совсем так. Слишком как-то очевидно.
А множества вида: $\{ x_0, x_1, x_2 \},  \{x_0, x_1, x_3\}, ..., \{x_0, x_1, x_{n-1}\} ,  \{x_0, x_2, x_3\},  ... ,  \{x_0, x_2, x_{n-1}\}, ...  \{x_0, ... , x_{n-1}\}$ ? .
Посчитать? - там что-то с "без повторений" (не могу посчитать :oops: ) .

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 01:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Genrih писал(а):
Capella писал(а):
количество = $n$?

По-моему не совсем так. Слишком как-то очевидно.
А множества вида: $\{ x_0, x_1, x_2 \},  \{x_0, x_1, x_3\}, ..., \{x_0, x_1, x_{n-1}\} ,  \{x_0, x_2, x_3\},  ... ,  \{x_0, x_2, x_{n-1}\}, ...  \{x_0, ... , x_{n-1}\}$ ? .
Посчитать? - там что-то с "без повторений" (не могу посчитать :oops: ) .


У тебя уже не ровно один элемент совпадает, а целых два - $x_0, x_1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 08:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Capella
А как это дело свести к непересекающимся подмножествам?

Можно решать аналогично этой задаче.
Пусть выбраны подмножества $M_1,\ldots,M_k\subset\{x_1,\ldots,x_n\}$, $m_j=\#M_j$. Составим матрицу (кажись, это называется матрицей инцидентности) $A_{n\times k}$:
$$a_{ij}=\begin{cases}1,&x_i\in M_j;\\0,&x_i\notin M_j.\end{cases}$$
Далее, рассмотрим матрицу $B_{k\times k}=A^TA$. Тогда
$$b_{ij}=\#(M_i\cap M_j)=\begin{cases}1,&i\ne j;\\m_i,&i=j.\end{cases}$$
Поскольку все $m_i\geqslant2$, кроме, возможно, одного (которое может равняться 1), то матрица $B$ (строго) положительно определённая, в частности, невырожденная, т.е. её ранг равен $k$. С другой стороны, её ранг не превосходит ранга $A$, значит, не превосходит $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
RIP

С матрицей красивое решение, только, по моему, лучше рассмотреть
$M_1,\ldots,M_k \subset \{x_1,\ldots,x_{n-1}\}$, т.е. множество без общего элемента. Это будет более полезно при такой формулировке задачи:

Dandan писал(а):
Какое максимальное количество различных подмножеств $n$-элементного множества можно выбрать так, чтобы любые два из них имели ровно $k$ общих элементов


Ответ: $n-k+1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Capella
Проблема в том, что в условии не сказано, что общий элемент для любых двух подмножеств один и тот же. Например, при $n=3$ и множеств $\{1;2\},\{1,3\},\{2;3\}$ такой элемент не найдётся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:45 


24/03/07
321
или, например, {1;2}, {1;3}, {1;4}, {2;3;4} при n = 4

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Ну и что, надо взять более большое $n$, а если $n=3$, то и я тоже имею три множества $\{1\}, \{1,2\},\{1,3\}$
А вот $n= 4$ - какии подмножества возможны?!

Добавлено спустя 57 секунд:

Dandan

Вот именно, при $n=4$ и я имею 4 множества

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Capella писал(а):
Это будет более полезно при такой формулировке задачи:

Dandan писал(а):
Какое максимальное количество различных подмножеств $n$-элементного множества можно выбрать так, чтобы любые два из них имели ровно $k$ общих элементов


Ответ: $n-k+1$

При $k>1$ в общем случае ответ неверен. Он, очевидно, верен при $n=k,k+1$, но, например, при $n=k+2$ можно взять $n$ множеств $M_j=\{1;2;\ldots;n\}\setminus\{j\}$. Вот интересно, а каков всё-таки ответ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
RIP писал(а):
Capella писал(а):
Ответ: $n-k+1$

При $k>1$ в общем случае ответ неверен.


Не знаю, пока остаюсь при своём мнении. Там всё зависит от пересечений, вероятно надо посмотреть более подробно на числах (причём при достаточно большом $n$ относительно $k$). Например для $n = 3$ и $k = 2$ ответ верен, например одно из правильных решений: $\{1,2\}, \{1,2,3\}$ и формула работает - $3 - 2 + 1 = 2$
Интересно проверить для $n = 5, k = 3$ и $n = 10, k = 3$ :)

Добавлено спустя 18 минут 32 секунды:

Мне кажется мы ещё как то по разному понимаем условие. :) У меня складывается впечатление, что Вы делаете вот такой вариант:
1 группа: {12}, {123}
2 группа: {13}, {123}
3 группа: {23}, {123}
Отсюда делается вывод, что подмножеств 4: {12},{23},{13},{123}
Но ведь тогда не выполнятеся условие, что у любых двух подмножеств количество одинаковых элементов k. Ключевое слово здесь "любые", оно должно быть отнесено ко всем 4 подмножествам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2007, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Наконец-то у меня дошли руки подсчитать вручную случай $n=5, k=3$ и действительно там получается больше. Я тоже пока общую формулу не знаю :( Надо будет подумать

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group