2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 
Сообщение20.04.2007, 05:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
RgWhite писал(а):
Взял книгу Куроша "Теория групп", но про симметрические группы там практически ничего нет. Толи я что то неправильно понял, толи еще что, но про порождение Sn транспозициями я не нашел.

В любом обстоятельном учебнике по теории групп симметрические группы, разумеется есть, но в качестве примеров.
Цитата:
Может книгу не ту взял?

Не ту - для первоначального ознакомления она не годится. Возьмите Курс высшей алгебры

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 17:22 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Sn=<A>, A={A1, A2 ,..., An}, где Ai перестановки. Разлагаем Ai в циклы, а циклы в транспозиции. Транспозиции представляем в виде (1i).
S={(12), (13) ,..., (1n)}-подмножество множества A, тогда Sn=<S>=<(12), (13) ,..., (1n)>(любой элемент из A можно получить в виде произведения элементов из S). Бред или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Теперь всё верно. Итак, первый пункт Вы асилили :D , читайте указания RIPa и приступайте к следующим пунктам

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 19:12 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Я недопонял про представление транспозиции в виде (i,i+1), это как в первом пункте, но с i+1 вместо 1, или что то другое?(количество траспозиций в разложении там случайно не зависит от i и j?)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Попробуйте сначала найти нужное представление для конкретного случая (так сказать, проведите численный эксперимент).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 20:54 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
(37)=(67)(34)(45)(56)(67) что то такое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Почти верно, но всё-таки неверно. Прочитайте док-во теоремы 3 по ссылке Brukvalubа http://aig.imi.sitc.ru/study/algebradist/podst.pdf. Там искомое представление описывается словами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
RgWhite писал(а):
(37)=(67)(34)(45)(56)(67) что то такое?
Семёрка встала на место, а вот троечка подгуляла не туда.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 08:55 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
(37)=(34)(45)(56)(67)(56)(45)(34) так?
Не пойму как записать произвольную транспозицию в произведение таких перестановок (12) и (12...n). Вручную то можно записать, разлагая (12...n) как нужно, а вообщем не знаю как.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
RgWhite писал(а):
(37)=(34)(45)(56)(67)(56)(45)(34) так?

Так. Собственно, и в общем случае аналогично.

RgWhite писал(а):
Не пойму как записать произвольную транспозицию в произведение таких перестановок (12) и (12...n).

Тут надо просто понять, что делают эти подстановки. (12) переставляет элементы 1 и 2, (12...n) циклически сдвигает элементы на одну позицию вправо. С помощью этого Вам надо поменять местами 2 соседних элемента i и i+1 (зачем же это делать с произвольной транспозицией, если достаточно только для (i,i+1)? не зря же мы все транспозиции через них выражёвывали :) ). Есть идеи? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.04.2007, 18:28 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Пока нету

Добавлено спустя 2 часа 56 минут 28 секунд:

Что то не придумывается ничего :cry:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2007, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Идея такая: с помощью циклического сдвига (12...n) перегнать элементы i и i+1 на первое и второе место, поменять их местами, а затем вернуть на прежние места.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2007, 12:22 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
А это нужно описывать математически или словами можно оставить?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2007, 13:24 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
RgWhite писал(а):
А это нужно описывать математически или словами можно оставить?

Оставить это словами разрешается только в том случае, если вы легко можете обосновать это математически, когда потребуется =))

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.04.2007, 18:59 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Не я имел ввиду это нужно записать формулами(я незнаю как это сделать) или можно подробно объяснить словами?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group