2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 09:15 


06/09/12
890
Прошу разъяснить, правильно ли я сделал выводы из следующих утверждений:
1. Необходимость и достаточность условия непрерывности отображения $g$ пространства $R$ в пространство $R'$:Если $G'$ - произвольная область в пространстве $R'$, то полный прообраз ее $G=g{}^{-1}(G')$ также есть область. То есть непрерывное отображение области есть область.
2. Определение: отображение $f$ топологического пространства $R$ в топологическое пространство $R'$ называется открытым, если всякая область $U$ пространства $R$ переходит при отображении $f$ в область.
Вывод: непрерывное отображение является открытым отображением. Это верно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 11:09 


10/02/11
6786
нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
statistonline в сообщении #623838 писал(а):
То есть


не то же самое)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 11:50 


06/09/12
890
alcoholist в сообщении #623868 писал(а):
statistonline в сообщении #623838 писал(а):
То есть


не то же самое)

То есть область при непрерывном отображении не переходит в область?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 11:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
statistonline в сообщении #623880 писал(а):
То есть область при непрерывном отображении не переходит в область?

statistonline в сообщении #623838 писал(а):
полный прообраз ее $G=g{}^{-1}(G')$ также есть область. То есть непрерывное отображение области

Какое отношение (формально) свойства прообраза имеют к свойствам образа?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 12:10 


10/02/11
6786
Я конечно не педагог , но когда ленивый студент уж совсем не хочет думать сам, его можно отпустить с контрпримером.

Берем $y=x^3-x:\mathbb{R}\to \mathbb{R}$ вопрос: куда переводит эта функция область $(-1,1)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 12:53 


06/09/12
890
ewert в сообщении #623884 писал(а):
statistonline в сообщении #623880 писал(а):
То есть область при непрерывном отображении не переходит в область?

statistonline в сообщении #623838 писал(а):
полный прообраз ее $G=g{}^{-1}(G')$ также есть область. То есть непрерывное отображение области

Какое отношение (формально) свойства прообраза имеют к свойствам образа?...

В данной ситуации следующее отношение: мы тем самым указываем критерий непрерывности отображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 12:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
statistonline в сообщении #623922 писал(а):
мы тем самым указываем критерий непрерывности отображения.

Критерий Вы указали ранее, и там речь шла исключительно о прообразах. А потом зачем-то легко и непринуждённо переключились на образы. Какое отношение они имеют к делу?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:00 


06/09/12
890
Oleg Zubelevich в сообщении #623892 писал(а):
Я конечно не педагог , но когда ленивый студент уж совсем не хочет думать сам, его можно отпустить с контрпримером.

Берем $y=x^3-x:\mathbb{R}\to \mathbb{R}$ вопрос: куда переводит эта функция область $(-1,1)$?

во множество $[-\frac{2}{\sqrt{27}};\frac{2}{\sqrt{27}}]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:04 


10/02/11
6786
ну и что Вам еще нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
statistonline в сообщении #623927 писал(а):
во множество $[-\frac{2}{\sqrt{27}};\frac{2}{\sqrt{27}}]$


оно является областью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:09 


06/09/12
890
alcoholist в сообщении #623930 писал(а):
statistonline в сообщении #623927 писал(а):
во множество $[-\frac{2}{\sqrt{27}};\frac{2}{\sqrt{27}}]$


оно является областью?

Нет, не является. То есть надо так: непрерывное отображение области - это область, но не всякий прообраз области - это область? И тогда, получается, непрерывное и открытое отображения - совершенно разные понятия, но возможны случаи, когда отображение является и тем, и другим?

-- 27.09.2012, 14:14 --

ewert в сообщении #623924 писал(а):
statistonline в сообщении #623922 писал(а):
мы тем самым указываем критерий непрерывности отображения.

Критерий Вы указали ранее, и там речь шла исключительно о прообразах. А потом зачем-то легко и непринуждённо переключились на образы. Какое отношение они имеют к делу?...

Я вроде понял. Машина может быть зеленой и иностранной, но "зеленый" и "иностранный" - не вполне связанные понятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
statistonline в сообщении #623933 писал(а):
То есть надо так: непрерывное отображение области - это область, но не всякий прообраз области - это область?



вы путаете образ и прообраз

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:42 


06/09/12
890
alcoholist в сообщении #623942 писал(а):
statistonline в сообщении #623933 писал(а):
То есть надо так: непрерывное отображение области - это область, но не всякий прообраз области - это область?



вы путаете образ и прообраз

:shock:
Образ - это элемент множества $G'$, прообраз - элемент множества $G$. Как их можно путать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
statistonline в сообщении #623927 писал(а):
во множество $[-\frac{2}{\sqrt{27}};\frac{2}{\sqrt{27}}]$


в приведенном примере образ, или прообраз?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group