2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 09:15 
Прошу разъяснить, правильно ли я сделал выводы из следующих утверждений:
1. Необходимость и достаточность условия непрерывности отображения $g$ пространства $R$ в пространство $R'$:Если $G'$ - произвольная область в пространстве $R'$, то полный прообраз ее $G=g{}^{-1}(G')$ также есть область. То есть непрерывное отображение области есть область.
2. Определение: отображение $f$ топологического пространства $R$ в топологическое пространство $R'$ называется открытым, если всякая область $U$ пространства $R$ переходит при отображении $f$ в область.
Вывод: непрерывное отображение является открытым отображением. Это верно или нет?

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 11:09 
нет

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 11:28 
Аватара пользователя
statistonline в сообщении #623838 писал(а):
То есть


не то же самое)

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 11:50 
alcoholist в сообщении #623868 писал(а):
statistonline в сообщении #623838 писал(а):
То есть


не то же самое)

То есть область при непрерывном отображении не переходит в область?

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 11:53 
statistonline в сообщении #623880 писал(а):
То есть область при непрерывном отображении не переходит в область?

statistonline в сообщении #623838 писал(а):
полный прообраз ее $G=g{}^{-1}(G')$ также есть область. То есть непрерывное отображение области

Какое отношение (формально) свойства прообраза имеют к свойствам образа?...

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 12:10 
Я конечно не педагог , но когда ленивый студент уж совсем не хочет думать сам, его можно отпустить с контрпримером.

Берем $y=x^3-x:\mathbb{R}\to \mathbb{R}$ вопрос: куда переводит эта функция область $(-1,1)$?

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 12:53 
ewert в сообщении #623884 писал(а):
statistonline в сообщении #623880 писал(а):
То есть область при непрерывном отображении не переходит в область?

statistonline в сообщении #623838 писал(а):
полный прообраз ее $G=g{}^{-1}(G')$ также есть область. То есть непрерывное отображение области

Какое отношение (формально) свойства прообраза имеют к свойствам образа?...

В данной ситуации следующее отношение: мы тем самым указываем критерий непрерывности отображения.

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 12:57 
statistonline в сообщении #623922 писал(а):
мы тем самым указываем критерий непрерывности отображения.

Критерий Вы указали ранее, и там речь шла исключительно о прообразах. А потом зачем-то легко и непринуждённо переключились на образы. Какое отношение они имеют к делу?...

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:00 
Oleg Zubelevich в сообщении #623892 писал(а):
Я конечно не педагог , но когда ленивый студент уж совсем не хочет думать сам, его можно отпустить с контрпримером.

Берем $y=x^3-x:\mathbb{R}\to \mathbb{R}$ вопрос: куда переводит эта функция область $(-1,1)$?

во множество $[-\frac{2}{\sqrt{27}};\frac{2}{\sqrt{27}}]$

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:04 
ну и что Вам еще нужно?

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:05 
Аватара пользователя
statistonline в сообщении #623927 писал(а):
во множество $[-\frac{2}{\sqrt{27}};\frac{2}{\sqrt{27}}]$


оно является областью?

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:09 
alcoholist в сообщении #623930 писал(а):
statistonline в сообщении #623927 писал(а):
во множество $[-\frac{2}{\sqrt{27}};\frac{2}{\sqrt{27}}]$


оно является областью?

Нет, не является. То есть надо так: непрерывное отображение области - это область, но не всякий прообраз области - это область? И тогда, получается, непрерывное и открытое отображения - совершенно разные понятия, но возможны случаи, когда отображение является и тем, и другим?

-- 27.09.2012, 14:14 --

ewert в сообщении #623924 писал(а):
statistonline в сообщении #623922 писал(а):
мы тем самым указываем критерий непрерывности отображения.

Критерий Вы указали ранее, и там речь шла исключительно о прообразах. А потом зачем-то легко и непринуждённо переключились на образы. Какое отношение они имеют к делу?...

Я вроде понял. Машина может быть зеленой и иностранной, но "зеленый" и "иностранный" - не вполне связанные понятия.

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:39 
Аватара пользователя
statistonline в сообщении #623933 писал(а):
То есть надо так: непрерывное отображение области - это область, но не всякий прообраз области - это область?



вы путаете образ и прообраз

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:42 
alcoholist в сообщении #623942 писал(а):
statistonline в сообщении #623933 писал(а):
То есть надо так: непрерывное отображение области - это область, но не всякий прообраз области - это область?



вы путаете образ и прообраз

:shock:
Образ - это элемент множества $G'$, прообраз - элемент множества $G$. Как их можно путать?

 
 
 
 Re: Непрерывные и открытые отображения
Сообщение27.09.2012, 13:56 
Аватара пользователя
statistonline в сообщении #623927 писал(а):
во множество $[-\frac{2}{\sqrt{27}};\frac{2}{\sqrt{27}}]$


в приведенном примере образ, или прообраз?

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group