Звёздные врата и абсолютное время

[venco]

epros в сообщении #621941 писал(а):

Пока не вижу никаких проблем с причинностью.

Чтобы не было проблем с причинностью, надо чтобы одна дверь не могла попасть в конус прошлого другой, синхронизированной по внутреннему времени канала. Т.е. движение одной двери относительно другой можно будет определить рассинхронизацией концов канала.

[epros]

Neloth в сообщении #621964 писал(а):

epros в сообщении #621824 писал(а):

Но ведь это, по-сути, означает, что мы можем определить способ "почти мгновенной" синхронизации между любыми часами, находящимися в пределах соответствующей области... Мы определили абсолютное время?

Вроде нет. Подвижные наблюдатели могут иметь свое мнение относительно того, сколько времени занимает путь через этот портал, а ведь им сложно отказать в праве иметь такие же порталы.

Не понял, какие подвижные наблюдатели? Важно то, что неподвижный относительно входа во врата наблюдатель может послать через врата сигнал и получить ответ за очень короткое время. Даже если это проделает тот, кто быстро движется относительно входа во врата, с его точки зрения ситуация заведомо не ухудшится.

-- Пт сен 21, 2012 21:28:32 --

venco в сообщении #621969 писал(а):

Чтобы не было проблем с причинностью, надо чтобы одна дверь не могла попасть в конус прошлого другой, синхронизированной по внутреннему времени канала. Т.е. движение одной двери относительно другой можно будет определить рассинхронизацией концов канала.

Я так предполагаю, что синхронизированные через врата события и не могут попасть в конус прошлого друг друга — как раз абсолютное время это и гарантирует.

[venco]

epros в сообщении #621975 писал(а):

Я так предполагаю, что синхронизированные через врата события и не могут попасть в конус прошлого друг друга — как раз абсолютное время это и гарантирует.

Вроде бы, не гарантирует.
Достаточно времени в канале синхронизироваться по времени в ИСО, в которой созданный канал был неподвижен. И ничто не мешает создать другую пару дверей, изначально движущуюся в этой ИСО, и новая пара будет задавать новое "абсолютное" время.
Т.е. по сути пара таких дверей будет просто давать ускоренную процедуру синхронизации в некоторой ИСО.

Более того, возможно, синхронизация каждого канала сможет варьироваться со временем, что вконец расстроит идею "абсолютности" времени в канале.

[Munin]

epros, как всегда, увлёкся спором, и не обращает внимания ни на что вокруг, в том числе на верные ответы...

[epros]

venco в сообщении #621984 писал(а):

Достаточно времени в канале синхронизироваться по времени в ИСО в которой созданный канал был неподвижен. И ничто не мешает создать другую пару дверей, изначально движущуюся в этой ИСО, и новая пара будет задавать новое "абсолютное" время.

Во-первых, откуда Вы взяли, что время в канале должно синхронизироваться именно по времени ИСО покоя входа (или выхода)?
Во-вторых, если есть другие врата, входы и выходы которых расположены неподалёку от входов и выходов первых врат, то почему бы времени в них не синхронизироваться в точности так же?

[Neloth]

epros в сообщении #621975 писал(а):

Важно то, что неподвижный относительно входа во врата наблюдатель может послать через врата сигнал и получить ответ за очень короткое время.

Этого недостаточно. Что если синхронизация с помощью другой пары таких врат будет давать другие результаты?

[epros]

Munin, я просил Вас продемонстрировать, вот бы Вы и продемонстрировали. Может я тогда и увижу где «верные ответы».

-- Пт сен 21, 2012 21:49:36 --

Neloth в сообщении #621994 писал(а):

Этого недостаточно. Что если синхронизация с помощью другой пары таких врат будет давать другие результаты?

А что если будет давать в точности такие же результаты?

[Munin]

epros в сообщении #621941 писал(а):

Можете продемонстрировать? Пока не вижу никаких проблем с причинностью.

Простите, не заметил. Дописки в сообщения не видны как новые сообщения.

Берём дырку, ускоряем до $c-\varepsilon,$ тогда её внешнее время замедляется в $\gamma$ раз, а внутреннее - нет. Через другую дырку можно лазить без замедления времени. Покрутив первую дырку с такой скоростью время $T,$ и остановив, имеем, что снаружи прошло время $T,$ а внутри - $T/\gamma.$ Сами дырки при этом могут находиться рядом. Подводим к дырке внука, он через неё пролезает, и оказывается в прошлом на $T(1-\gamma),$ и убивает своего дедушку.

Литература: И. Д. Новиков "Куда течёт река времени", серия "Эврика", М.: Молодая гвардия, 1990.

[Source]

А можно ещё и так.
По условию, существует система, в которой врата неподвижны
и события входа в одни врата и выход из других почти одновременны.
Рассмотрим другую систему, которая движется относительно первой со скоростью v, вдоль линии соединяющей врата.
В этой системе события уже не будут одновременными (известное следствие из преобразований Лоренца).
Причём событие, которое происходит раньше зависит от направления скорости.
Поэтому пусть некто влез, затем вылез и застрелился.
Существует наблюдатель для которого все это будет происходить в обратном порядке.

Поэтому: либо врата, либо СТО+причинность.

[venco]

Munin в сообщении #622012 писал(а):

Берём дырку, ускоряем до $c-\varepsilon,$ тогда её внешнее время замедляется в $\gamma$ раз, а внутреннее - нет.

Почему внутреннее - нет?

[Munin]

Потому что глядя сквозь дырку со стороны второго входа, мы видим неподвижный первый вход, и движущуюся относительно него со скоростью $c-\varepsilon$ Вселенную. А раз первый вход неподвижен, то и время там течёт незамедленно.

[Lucis]

epros в сообщении #621824 писал(а):

"Звёздные врата" - это такая длительно существующая "дырка" из одной области пространства-времени в другую (удалённую от первой), через которую в любое время можно довольно быстро по собственному времени добраться как туда, так и обратно.

epros в сообщении #621975 писал(а):

неподвижный относительно входа во врата наблюдатель может послать через врата сигнал и получить ответ за очень короткое время.

То есть предполагается, что этот сигнал практически одновременно исчезает в т. 1, появляется в удаленной от нее т. 2 и возвращается в т. 1? Но эти события (исчезновение сигнала в т. 1 и его появление в т. 2), (практически) одновременные для первого наблюдателя, уже не будут таковыми для второго наблюдателя, движущегося относительно первого (о чем говорится в 6 томе ФЛФ и в книге М. Боулера "Гравитация и относительность" с целью показать, что только локальный закон сохранения электрического заряда может быть релятивистски инвариантным).

[vicont]

А можно вопрос?
Если мы возмем пару часов А и В и синхронизируем их, посылая световой импульс по лини АВ. А потом те же часы синхронизируем, посылая световой импульс через точку С, которая не лежит на линии АВ. Результат обоих синхронизаций ведь совпадет.
Так чем этот случай отличается от синхронизации часов через дырку?

[Aleksand]

Господа! А вас не смущает то, что если при помощи ваших рассуждений вы найдёте абсолютное время, то это будет означать, что ваши рассуждения ошибочные. Ни больше, ни меньше!

[epros]

Munin в сообщении #622071 писал(а):

Потому что глядя сквозь дырку со стороны второго входа, мы видим неподвижный первый вход, и движущуюся относительно него со скоростью $c-\varepsilon$ Вселенную. А раз первый вход неподвижен, то и время там течёт незамедленно.

Всё это верно, если время по неподвижным часам у входа $t_{in}$ и у выхода $ t_{out}$ является однозначно сопоставимым. И это действительно так, если решение, описывающее врата, единственно. А если оно определено с точностью до произвольной функции $f: t_{in} \mapsto t_{out}$? Или можно доказать, что такое невозможно?

-- Сб сен 22, 2012 09:25:39 --

Source в сообщении #622028 писал(а):

Существует наблюдатель для которого все это будет происходить в обратном порядке.

Это его личная проблема. Абсолютное время нарушает СТО-шное равноправие ИСО.