Звёздные врата и абсолютное время

[epros]

Я вот посмотрел на прискорбно низкий уровень обсуждения в теме про абсолютное время и под конец рабочей недели решил инициировать обсуждение такого чисто спекулятивного вопроса:

Если бы существовали перемещаемые "звёздные врата", то означало бы это существование абсолютного времени?

Спекулятивность вопроса заключена в том, что он начинается с "если", а в предпосылке стоит весьма фантастичное условие. Однако никто пока не доказал, что это условие принципиально нереализуемо.

Слегка раскрою суть вопроса. "Звёздные врата" - это такая длительно существующая "дырка" из одной области пространства-времени в другую (удалённую от первой), через которую в любое время можно довольно быстро по собственному времени добраться как туда, так и обратно. Где-то раньше я демонстрировал способ построения соответствующего решения в рамках ОТО. Там рассматривалось решение, которое издали из окружающего пространства выглядит как сферически симметричный электрический заряд, однако приблизившись к которому, мы попадаем с туннель, ведущий куда-то совсем в другую часть пространства-времени. Способы создания такой дырки неизвестны. Однако предположим, что каким-то хитрым образом её удалось породить.

Итак, мы имеем пару сферических, противоположно заряженных частей дырки, достаточного размера для того, чтобы туда мог пролезть человек с инструментами, и при этом изначально находящихся не слишком далеко друг от друга - скажем, пару километров. Пользуясь тем, что каждая из двух частей врат электрически заряжена, мы можем подействовать на неё некой силой: Грубо говоря, притянуть этот заряд туда, куда нам нужно. Таким образом, со временем можно части врат растащить друг от друга на любое угодное нам расстояние. При этом на длительность путешествия туриста по "туннелю" это никак не должно повлиять.

И вот эта последняя возможность перемещения как раз и интересна. Если изначально близкие друг от друга части врат не слишком сильно (и только локально) нарушали эквивалентность того, что условно можно считать "глобальными ИСО", то раздвинутые на миллионы световых лет, они позволят почти мгновенно синхронизировать весьма далёкие друг от друга часы. С другой стороны, никто не ограничивает нас в том, как и куда мы переместим части врат. Т.е. в пределах конуса будущего, проведённого от начального события (это тогда, когда части врат ещё были недалеко друг от друга) мы в принципе можем раздвигать их как угодно. Т.е., скажем, через миллион лет можно будет сказать, что выход из врат мог бы оказаться где угодно (в пределах пространственной области радиусом в миллион световых лет и с центром на входе во врата). Но ведь это, по-сути, означает, что мы можем определить способ "почти мгновенной" синхронизации между любыми часами, находящимися в пределах соответствующей области... Мы определили абсолютное время?

[hypersphere]

Те если из старой галактики перенести мгновенно старую звезду в молодую галактику, то они станут одинаковыми по возрасту? Вероятно мы просто внесли в одни часы другие, но не синхронизировали.

[arseniiv]

(Оффтоп)

hypersphere в сообщении #621829 писал(а):

Те если из старой галактики перенести мгновенно старую звезду в молодую галактику, то они станут одинаковыми по возрасту?

Что вы имели в виду? Не машина же времени.

[Утундрий]

epros в сообщении #621824 писал(а):

Мы определили абсолютное время?

Да. И при этом сломали то в чем его определяли. Но оно дорого нам как память...

Могу предложить к обсуждению задачку попроще: если я схвачу вектор силы руками и разверну его на 90 градусов, то вспотею или нет?

[epros]

hypersphere в сообщении #621829 писал(а):

они станут одинаковыми по возрасту?

Конечно нет. Что за фантазии?

[hypersphere]

epros в сообщении #621860 писал(а):

hypersphere в сообщении #621829 писал(а):

они станут одинаковыми по возрасту?

Конечно нет. Что за фантазии?

Цитата:

мы можем определить способ "почти мгновенной" синхронизации между любыми часами, находящимися в пределах соответствующей области

Подскажите.Что такое синхронизация любых часов в пределах соответствующей области?

[epros]

hypersphere в сообщении #621866 писал(а):

Подскажите.Что такое синхронизация любых часов в пределах соответствующей области?

Возможность определить для них, какие их показания «одновременны». Посылаем световой сигнал через дырку туда и обратно. И за считанные микросекунды устанавливаем что с чем одновременно.

[Aleksand]

Слышал я про подобного рода туннели, но ничего не понял. И сейчас, мне бы хотелось разобраться с Вашей задачей, но не могу понять её условия.

Мы без всякого тунелля можем мгновенно (по своим часам) улететь в соседнюю галактику, и так же мгновенно вернуться назад. Мы можем мгновенно (опять же по своим часам) синхронизировать часы в соседней галактике, разумеется с учётом неодновременности. Но непонятно, как Вы хотите приспособить электрическое поле?

[epros]

Утундрий в сообщении #621855 писал(а):

epros в сообщении #621824 писал(а):

Мы определили абсолютное время?

Да. И при этом сломали то в чем его определяли.

Чевой-то вдруг? Планеты вокруг продолжают летать, гравитация действует. И даже скорость передачи сигнала в локальном смысле не превосходит световую.

Утундрий в сообщении #621855 писал(а):

Могу предложить к обсуждению задачку попроще: если я схвачу вектор силы руками и разверну его на 90 градусов, то вспотею или нет?

Не заинтересовал значит… А вот мне описанная ситуация представляется вполне гипотетически осуществимой. При этом особо интересен тот факт, что это самое абсолютное время оказывается синхронизированным таким образом, который мы не можем заранее предсказать. Т.е. оно как бы и есть та самая «реальность», которая почти по классикам не зависит от наших желаний.

[muhomor]

Да фильм показывали ,всё это фантазия

[epros]

Aleksand в сообщении #621874 писал(а):

Мы без всякого тунелля можем мгновенно (по своим часам) улететь в соседнюю галактику, и так же мгновенно вернуться назад.

Этого недостаточно. Попробуйте синхронизировать часы в Туманности Андромеды, которые никуда не летят, с часами на Земле. И получить результаты не с опозданием на миллионы лет.

[Утундрий]

epros в сообщении #621881 писал(а):

А вот мне описанная ситуация представляется вполне гипотетически осуществимой.

Ну так и поворот руками вектора силы тоже вполне себе "гипотетически осуществим". До тех пор, пока не задумываешься о конкретной его реализации.

[hypersphere]

Цитата:

Посылаем световой сигнал через дырку туда и обратно. И за считанные микросекунды устанавливаем что с чем одновременно.

Те абсолютное время вводится, только (после) - в случае установления связи "ссветовой сигнал через дырку туда и обратно" между областями, они как бы соединяются (сливаются) и синхронизируются. Если они изолированны и не могут соединиться, то абсолютного времени между ними нет.

[epros]

Утундрий в сообщении #621888 писал(а):

Ну так и поворот руками вектора силы тоже вполне себе "гипотетически осуществим". До тех пор, пока не задумываешься о конкретной его реализации.

Какие-то это странные сравнения. В моём примере вся гипотетичность сводится к тому, что мы не знаем как на практике реализовать решение, которое есть в ОТО. Так что просто представьте, что способ его реализации найдут. Или даже так: Придёт некто и скажет, что каким-то загадочным образом ухитрился построить такие врата, осталось только разместить их там, где нам удобно. И гипотетическая ситуация сразу превратится в реальную. По-моему, в науке такое постоянно происходит.

[Утундрий]

epros в сообщении #621897 писал(а):

Придёт некто и скажет, что каким-то загадочным образом ухитрился

...повернуть вектор силы руками? Ну, да, что ж, отчего ж, вполне это даже может быть.