2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение20.09.2012, 21:04 
Заблокирован


16/02/12

1277
Интересный вопрос? А как думают уважаемые пользователи форума. Желательно конструктивные ответы.
Кто желает-можно разыграть партию-дискуссию. А заодно разобраться что из себя представляют эти системы знаний по отношению к познанию природы.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение21.09.2012, 00:37 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
"Системы знаний"?! Какие еще, к лешему, системы знаний? Атеизм никаким боком к познанию не относится. Бывают атеисты-агностицисты, о как.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение21.09.2012, 19:49 
Заблокирован


16/02/12

1277
Joker_vD в сообщении #621683 писал(а):
"Системы знаний"?! Какие еще, к лешему, системы знаний? Атеизм никаким боком к познанию не относится. Бывают атеисты-агностицисты, о как.

Не буду спорить. Но тогда вопрос приобретает более тонкие черты: Кто может проникнуть глубже в "суть вещей" атеист -агностик или верующий?

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение21.09.2012, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Кто ближе к познанию сути вещей?
Конечно профессоры кислых щей...

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение21.09.2012, 20:04 
Заблокирован


16/02/12

1277
Утундрий в сообщении #621951 писал(а):
Кто ближе к познанию сути вещей?
Конечно профессоры кислых щей...

А может это Прометей
Уж он не кушал кислых щей
Или ...объелся?... Боже мой
Ведь это он летел стрелой?!
Утундрий может быть возможно
Ему лететь туда где можно?
Или нельзя? Вот в чем вопрос
А вы о щах?!.. Итак...прогноз:
Он вовремя влететь успеет
Или другой его согреет?
И может в этом месте встречи
Другой уже зажег все свечи?

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 07:32 
Заблокирован


16/02/12

1277
На самом деле тема глубокая и вполне возможно нашла бы свое развитие в "гуманитарном разделе". Очевидно что у этих людей разное психологическое состояние или "настройка" на внешний окружающий мир ,в том числе и физ.мир.
Вот чья "настройка" "закручена"сильнее? Или это не принципиально?
( Я беру познание физ.мира в соответствии с научным методом естественно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 08:48 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Суть вещей – это, видимо, ответы на вопросы типа:
1. Из философии: В чём смысл жизни, что такое добро/зло, красота, истина, к чему должен стремиться человек?
2. Из натурфилософии: Как образовались Вселенная, Земля, что такое время, пространство, материя, масса, поля, заряд, жизнь, разум?
Эти вопросы решают не только учёные, но в некоторой степени и каждый разумный субъект.
Верующий разделяет Бога и Мир. Вопросом «Кто создал Бога?» он обычно не задаётся: он был всегда, вопрос бессмысленный. Все категории обеих групп созданы, конечно, Богом. То, что Бог хотел, он сообщил человеку в Священных текстах, через пророков, священнослужителей, в ходе молитв, знаков, внушений и откровений. Остальные размышления о сути вещей приходятся на долю самого верующего.
Атеист знает, что Бога не существует. Он также самостоятельно размышляет об основах, но «подпорки» (психологической, методологической) в виде Бога у него нет. В тоже время атеист не ограничен возможными догмами и запретами, имеющимися в вероучении.
Однозначно сказать, кто достигнет большей «глубины» нельзя. Вера и атеизм разнообразны и многомерны в каждом человеке. Физик-ядерщик, скажем, христианин или иудей, мало чем ограничен в своих исследованиях: Бог частицы и поля создал, а познавать их оставил человеку. Верующий философ, создав понятную и действенную теорию, тоже может получить известность среди и единоверцев, и атеистов, если она, эта теория, не опирается на интуитивно-проблемные догмы. Тут, опять же, дело в индивидуальных предпочтениях и вкусах внимающего ему, философу, человека.
XX век привёл к расширению атеизма, породив на его основе множество уродливых режимов. Аналогично, религии в своём абсолюте тоже часто рождают зло.
Статистика по «количеству веры/благополучию общества» труднособираема. Но в целом граждане развитых стран придерживаются «формальных» методик религий, веры в них меньше, чем в странах слаборазвитых.
Учёных-атеистов тоже, видимо, больше, чем верующих. Практика науки «не нуждается в этой гипотезе» (с). А ограничения религии вполне замещаются общеэтическими нормами.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10994
atlakatl в сообщении #622190 писал(а):
Суть вещей – это, видимо, ответы на вопросы типа:
А также ответ на Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 09:41 
Заблокирован


16/02/12

1277
atlakatl в сообщении #622190 писал(а):
Однозначно сказать, кто достигнет большей «глубины» нельзя.


Давайте еще более конкретизируем вопрос: Чья ученого-атеиста или ученого-верующего настроенность психологическая способна более глубоко проникнуть в явления физического мира? А то что они по-разному настроены- очевидно.
В таком аспекте можно ли говорить об однозначности ответа , или же вопрос по -прежнему неоднозначен.?
Или другими словами- есть ли такой объект познания, нейтральный так сказать по отношению к этим двум группам людей в научной области? И можно ли данный объект интерпретировать как научное знание?
Если данная конкретизация недостаточна, то можно еще ссузить область рассуждения. И тогда вопрос можно задать следующим образом- чья настроенность более адекватно может проанализировать научный эксперимент, который не укладывается в рамки научной теории?

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 10:21 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Цитата:
есть ли такой объект познания, нейтральный так сказать по отношению к этим двум группам людей в научной области

Например, математика. И верующий, и атеист воспринимают и исследуют её практически одинаково.
Но математику-атеисту будет спокойнее работать, скажем, в России, а математику-мусульманину - в Иране. Из этой же оперы и "настроенность" на неожиданный результат.
Считаю, что вера/атеизм дают такой же неоднозначный результат на "продуктивность" исследований, как и вариации мужчина/женщина, левша/правша, флегматик/холерик, женатый/гомосексуалист. Категоричности в этих разделениях достичь трудно. Гораздо весомее будут разделения по неграмотный/ВУЗовец, учёный/сапожник, умный/дурак.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 10:27 
Заблокирован


16/02/12

1277
atlakatl в сообщении #622227 писал(а):
Цитата:
есть ли такой объект познания, нейтральный так сказать по отношению к этим двум группам людей в научной области

Например, математика. И верующий, и атеист воспринимают и исследуют её практически одинаково.
Но математику-атеисту будет спокойнее работать, скажем, в России, а математику-мусульманину - в Иране. Из этой же оперы и "настроенность" на неожиданный результат.
Считаю, что вера/атеизм дают такой же неоднозначный результат на "продуктивность" исследований, как и вариации мужчина/женщина, левша/правша, флегматик/холерик, женатый/гомосексуалист. Категоричности в этих разделениях достичь трудно. Гораздо весомее будут разделения по неграмотный/ВУЗовец, учёный/сапожник, умный/дурак.

Давайте разберем пример.
Поставленный эксперимент не входит в общепринятую теорию. Для того чтобы найти объяснение данному эксперименту необходимо отодвинуть область неизведанного. В этой области для атеиста существуют свои понятия, которые необходимо прояснить, для верующего свои. Вы хотите сказать что данные понятия- равноправны?

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 10:41 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
На практике - да, обычно их методика одинакова.
Поясню.
Передовая наука ни в коей мере не завязана на религию. И атеист, и мусульманин применяют в своих исследованиях не чётки и книгу "Материализм и эмпирикритицизм", а синхрофазотроны и ЭВМ. В вере/атеизме они отдыхают, отвлекаются или, наоборот, настраиваются. Как традик спит с женой, а гомо - с другом. Но по их диссертациям такое разделение может сделать только опытный психолог.
В обыденных же разговорах "за жизнь" атеист Павел и отец Фёдор могут сильно расходиться в понимании научных проблем. Но это к Большой науке отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 10:53 
Заблокирован


16/02/12

1277
atlakatl в сообщении #622234 писал(а):
На практике - да, обычно их методика одинакова.
Поясню.
Передовая наука ни в коей мере не завязана на религию. И атеист, и мусульманин применяют в своих исследованиях не чётки и книгу "Материализм и эмпирикритицизм", а синхрофазотроны и ЭВМ. В вере/атеизме они отдыхают, отвлекаются или, наоборот, настраиваются. Как традик спит с женой, а гомо - с другом. Но по их диссертациям такое разделение может сделать только опытный психолог.
В обыденных же разговорах "за жизнь" атеист Павел и отец Фёдор могут сильно расходиться в понимании научных проблем. Но это к Большой науке отношения не имеет.

Допустим. В этой области неизведанного для атеиста и верующего лежат одни понятия не имеющие отношения к вере или атеизму. ( Только допустим, хотя вопрос спорный.) Тогда чем вы объясните такой пример: интерпретация квантовой физики? Данных интерпретаций уже не один десяток. Причем некоторые из них ( многомировая интерпритация) прямо соприкасаются с религиозными понятиями, некоторые из них- атеистические. ( за явлениями не наблюдают потусторонних миров или сил и т.п).
Если одна методика, один взгляд на вещи- откуда такое разнообразие объяснений?

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 11:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
К познанию сути вещей ближе всего физика. Атеизм - это слабое, тривиальное, давно известное ее следствие. Ну про веру вообще молчу.
Помогите лучше задачу решить: topic62359.html

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 11:30 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
kostiani в сообщении #622239 писал(а):
одна методика, один взгляд на вещи- откуда такое разнообразие объяснений?

Одновременное существование нескольких взаимоисключающих теорий - объективный процесс в науке. Но редко учёные рассматривают дилемму:
Куда подевалась масса при распаде: 1. Ушла с новой частицей; 2. Провалилась в подпространство.
Обычно всё проще. Как в детективе: убить мог дворник, а могла бывшая жена. И улики против обоих есть, и алиби у обоих отсутствует.
Но религия здесь ни причём. Учёный-физик, упорно твердящий о вмешательстве Бога в "метания стрелки осциллографа" (с), скоро останется без работы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group