2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение20.09.2012, 21:04 
Заблокирован


16/02/12

1277
Интересный вопрос? А как думают уважаемые пользователи форума. Желательно конструктивные ответы.
Кто желает-можно разыграть партию-дискуссию. А заодно разобраться что из себя представляют эти системы знаний по отношению к познанию природы.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение21.09.2012, 00:37 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
"Системы знаний"?! Какие еще, к лешему, системы знаний? Атеизм никаким боком к познанию не относится. Бывают атеисты-агностицисты, о как.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение21.09.2012, 19:49 
Заблокирован


16/02/12

1277
Joker_vD в сообщении #621683 писал(а):
"Системы знаний"?! Какие еще, к лешему, системы знаний? Атеизм никаким боком к познанию не относится. Бывают атеисты-агностицисты, о как.

Не буду спорить. Но тогда вопрос приобретает более тонкие черты: Кто может проникнуть глубже в "суть вещей" атеист -агностик или верующий?

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение21.09.2012, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Кто ближе к познанию сути вещей?
Конечно профессоры кислых щей...

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение21.09.2012, 20:04 
Заблокирован


16/02/12

1277
Утундрий в сообщении #621951 писал(а):
Кто ближе к познанию сути вещей?
Конечно профессоры кислых щей...

А может это Прометей
Уж он не кушал кислых щей
Или ...объелся?... Боже мой
Ведь это он летел стрелой?!
Утундрий может быть возможно
Ему лететь туда где можно?
Или нельзя? Вот в чем вопрос
А вы о щах?!.. Итак...прогноз:
Он вовремя влететь успеет
Или другой его согреет?
И может в этом месте встречи
Другой уже зажег все свечи?

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 07:32 
Заблокирован


16/02/12

1277
На самом деле тема глубокая и вполне возможно нашла бы свое развитие в "гуманитарном разделе". Очевидно что у этих людей разное психологическое состояние или "настройка" на внешний окружающий мир ,в том числе и физ.мир.
Вот чья "настройка" "закручена"сильнее? Или это не принципиально?
( Я беру познание физ.мира в соответствии с научным методом естественно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 08:48 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Суть вещей – это, видимо, ответы на вопросы типа:
1. Из философии: В чём смысл жизни, что такое добро/зло, красота, истина, к чему должен стремиться человек?
2. Из натурфилософии: Как образовались Вселенная, Земля, что такое время, пространство, материя, масса, поля, заряд, жизнь, разум?
Эти вопросы решают не только учёные, но в некоторой степени и каждый разумный субъект.
Верующий разделяет Бога и Мир. Вопросом «Кто создал Бога?» он обычно не задаётся: он был всегда, вопрос бессмысленный. Все категории обеих групп созданы, конечно, Богом. То, что Бог хотел, он сообщил человеку в Священных текстах, через пророков, священнослужителей, в ходе молитв, знаков, внушений и откровений. Остальные размышления о сути вещей приходятся на долю самого верующего.
Атеист знает, что Бога не существует. Он также самостоятельно размышляет об основах, но «подпорки» (психологической, методологической) в виде Бога у него нет. В тоже время атеист не ограничен возможными догмами и запретами, имеющимися в вероучении.
Однозначно сказать, кто достигнет большей «глубины» нельзя. Вера и атеизм разнообразны и многомерны в каждом человеке. Физик-ядерщик, скажем, христианин или иудей, мало чем ограничен в своих исследованиях: Бог частицы и поля создал, а познавать их оставил человеку. Верующий философ, создав понятную и действенную теорию, тоже может получить известность среди и единоверцев, и атеистов, если она, эта теория, не опирается на интуитивно-проблемные догмы. Тут, опять же, дело в индивидуальных предпочтениях и вкусах внимающего ему, философу, человека.
XX век привёл к расширению атеизма, породив на его основе множество уродливых режимов. Аналогично, религии в своём абсолюте тоже часто рождают зло.
Статистика по «количеству веры/благополучию общества» труднособираема. Но в целом граждане развитых стран придерживаются «формальных» методик религий, веры в них меньше, чем в странах слаборазвитых.
Учёных-атеистов тоже, видимо, больше, чем верующих. Практика науки «не нуждается в этой гипотезе» (с). А ограничения религии вполне замещаются общеэтическими нормами.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 09:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10994
atlakatl в сообщении #622190 писал(а):
Суть вещей – это, видимо, ответы на вопросы типа:
А также ответ на Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 09:41 
Заблокирован


16/02/12

1277
atlakatl в сообщении #622190 писал(а):
Однозначно сказать, кто достигнет большей «глубины» нельзя.


Давайте еще более конкретизируем вопрос: Чья ученого-атеиста или ученого-верующего настроенность психологическая способна более глубоко проникнуть в явления физического мира? А то что они по-разному настроены- очевидно.
В таком аспекте можно ли говорить об однозначности ответа , или же вопрос по -прежнему неоднозначен.?
Или другими словами- есть ли такой объект познания, нейтральный так сказать по отношению к этим двум группам людей в научной области? И можно ли данный объект интерпретировать как научное знание?
Если данная конкретизация недостаточна, то можно еще ссузить область рассуждения. И тогда вопрос можно задать следующим образом- чья настроенность более адекватно может проанализировать научный эксперимент, который не укладывается в рамки научной теории?

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 10:21 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
Цитата:
есть ли такой объект познания, нейтральный так сказать по отношению к этим двум группам людей в научной области

Например, математика. И верующий, и атеист воспринимают и исследуют её практически одинаково.
Но математику-атеисту будет спокойнее работать, скажем, в России, а математику-мусульманину - в Иране. Из этой же оперы и "настроенность" на неожиданный результат.
Считаю, что вера/атеизм дают такой же неоднозначный результат на "продуктивность" исследований, как и вариации мужчина/женщина, левша/правша, флегматик/холерик, женатый/гомосексуалист. Категоричности в этих разделениях достичь трудно. Гораздо весомее будут разделения по неграмотный/ВУЗовец, учёный/сапожник, умный/дурак.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 10:27 
Заблокирован


16/02/12

1277
atlakatl в сообщении #622227 писал(а):
Цитата:
есть ли такой объект познания, нейтральный так сказать по отношению к этим двум группам людей в научной области

Например, математика. И верующий, и атеист воспринимают и исследуют её практически одинаково.
Но математику-атеисту будет спокойнее работать, скажем, в России, а математику-мусульманину - в Иране. Из этой же оперы и "настроенность" на неожиданный результат.
Считаю, что вера/атеизм дают такой же неоднозначный результат на "продуктивность" исследований, как и вариации мужчина/женщина, левша/правша, флегматик/холерик, женатый/гомосексуалист. Категоричности в этих разделениях достичь трудно. Гораздо весомее будут разделения по неграмотный/ВУЗовец, учёный/сапожник, умный/дурак.

Давайте разберем пример.
Поставленный эксперимент не входит в общепринятую теорию. Для того чтобы найти объяснение данному эксперименту необходимо отодвинуть область неизведанного. В этой области для атеиста существуют свои понятия, которые необходимо прояснить, для верующего свои. Вы хотите сказать что данные понятия- равноправны?

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 10:41 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
На практике - да, обычно их методика одинакова.
Поясню.
Передовая наука ни в коей мере не завязана на религию. И атеист, и мусульманин применяют в своих исследованиях не чётки и книгу "Материализм и эмпирикритицизм", а синхрофазотроны и ЭВМ. В вере/атеизме они отдыхают, отвлекаются или, наоборот, настраиваются. Как традик спит с женой, а гомо - с другом. Но по их диссертациям такое разделение может сделать только опытный психолог.
В обыденных же разговорах "за жизнь" атеист Павел и отец Фёдор могут сильно расходиться в понимании научных проблем. Но это к Большой науке отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 10:53 
Заблокирован


16/02/12

1277
atlakatl в сообщении #622234 писал(а):
На практике - да, обычно их методика одинакова.
Поясню.
Передовая наука ни в коей мере не завязана на религию. И атеист, и мусульманин применяют в своих исследованиях не чётки и книгу "Материализм и эмпирикритицизм", а синхрофазотроны и ЭВМ. В вере/атеизме они отдыхают, отвлекаются или, наоборот, настраиваются. Как традик спит с женой, а гомо - с другом. Но по их диссертациям такое разделение может сделать только опытный психолог.
В обыденных же разговорах "за жизнь" атеист Павел и отец Фёдор могут сильно расходиться в понимании научных проблем. Но это к Большой науке отношения не имеет.

Допустим. В этой области неизведанного для атеиста и верующего лежат одни понятия не имеющие отношения к вере или атеизму. ( Только допустим, хотя вопрос спорный.) Тогда чем вы объясните такой пример: интерпретация квантовой физики? Данных интерпретаций уже не один десяток. Причем некоторые из них ( многомировая интерпритация) прямо соприкасаются с религиозными понятиями, некоторые из них- атеистические. ( за явлениями не наблюдают потусторонних миров или сил и т.п).
Если одна методика, один взгляд на вещи- откуда такое разнообразие объяснений?

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 11:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
К познанию сути вещей ближе всего физика. Атеизм - это слабое, тривиальное, давно известное ее следствие. Ну про веру вообще молчу.
Помогите лучше задачу решить: topic62359.html

 Профиль  
                  
 
 Re: атеизм и вера-кто ближе к познанию сути вещей?
Сообщение22.09.2012, 11:30 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
kostiani в сообщении #622239 писал(а):
одна методика, один взгляд на вещи- откуда такое разнообразие объяснений?

Одновременное существование нескольких взаимоисключающих теорий - объективный процесс в науке. Но редко учёные рассматривают дилемму:
Куда подевалась масса при распаде: 1. Ушла с новой частицей; 2. Провалилась в подпространство.
Обычно всё проще. Как в детективе: убить мог дворник, а могла бывшая жена. И улики против обоих есть, и алиби у обоих отсутствует.
Но религия здесь ни причём. Учёный-физик, упорно твердящий о вмешательстве Бога в "метания стрелки осциллографа" (с), скоро останется без работы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group