2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что такое бесконечность?
Сообщение20.09.2012, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Элемент бесконечность $\{\infty\}$, который добавляют к вещественной прямой например и говорять, что $\{\infty\}$ больше всякого элемента на вещественной прямой. Почему он существует или просто постулируется его существование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое бесконечность?
Сообщение21.09.2012, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Кроме элемента $\infty$, есть ещё $+\infty$ и $-\infty$. Это элементы, добавляемые к множеству действительных чисел для нужд теории пределов. Собственно, речь идёт о компактификациях числовой прямой - одноточечной (добавляется один элемент $\infty$) и двухточечной (добавляются элементы $+\infty$ и $-\infty$).
Вопрос об их существовании непонятен. Хотите - определите их любым удобным способом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое бесконечность?
Сообщение21.09.2012, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Начать с того, что он не существует.

Вещественные числа можно рассматривать с разных сторон. Можно как алгебраическую конструкцию, с операциями сложить-умножить-поделить. А можно как топологическую конструкцию, которая имеет некоторую "непрерывность". Точнее, на правильном топологическом языке для множества говорят "полнота", а "непрерывность" - для функции из множества в множество.

Имея такое множество, можно по нему ходить, приближаясь к некоторой точке близко, ещё ближе, ещё ближе, и так далее. Это удобно, чтобы ввести понятие предела. Когда мы имеем просто множество, предел - это ещё скучно, ну дошли мы до 2, и дошли, а когда у нас есть функция, предел - это уже полезный инструмент. Можно найти предел $\tfrac{\sin x}{x}$ в точке 0.

Но нас не всё устраивает. Мы хотели бы брать не только такие пределы, а, чисто для целей исследования некоторых наших функций, хотели бы брать пределы, если стремиться в бесконечность - влево или вправо - и выразить как-то тот смысл, что сам предел получается бесконечный. И хотели бы делать это единообразно. Тогда мы вводим ещё одно поняти "близко, ещё ближе, ещё ближе" (ещё одну систему окрестностей), которые называем "окрестностями бесконечности", и пополняем наше множество ещё одной точкой - к которой эти окрестности сходятся. Пополнение - это совершенно законная топологическая операция, например, она нужна, чтобы от множества рациональных чисел перейти ко множеству вещественных чисел (а без неё никак, можно вводить только разнообразные алгебраические).

При всём при этом наши операции сложения-умножения стояли в сторонке, забытые, и вот они обиделись: для новой точки $\infty$ этих операций не определено. Если бы мы захотели их доопределить по непрерывности (как мы сделали с вещественными числами, честно говоря), то столкнулись бы с противоречиями: один предел, равный $\infty-\infty,$ даёт одно вещественное число, а другой - другое.

Кроме того, мы помним, что затеяли всё это для некоторых вполне конкретных функций, и будем постоянно натыкаться, что с другими функциями это не работает, или неудобно. Ситуация немножко лучше в комплексном анализе, но тоже не сахар. Поэтому к собственно вещественной прямой, которая и алгебраическая, и топологическая, элемент $\infty$ не относят.

А в $p$-адических числах "бесконечностей" получается целый мешок...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое бесконечность?
Сообщение21.09.2012, 00:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Someone в сообщении #621673 писал(а):
Вопрос об их существовании непонятен.

Аксимоматика действительных чисел же запрещает такой элемент. Вот почему если я определю такой элемент я не получу никаких противоречий?
Я не совсем хорошо понимаю компактификации, но получается, что сказать можно так: В силу того, что $\mathbb{R}$- тихоновское, то существует компактификация. Выбираем александровскую компактификацию, но она должна быть с одноточечным наростом. А точки мы добавляем 2, не понимаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое бесконечность?
Сообщение21.09.2012, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
xmaister в сообщении #621675 писал(а):
Аксимоматика действительных чисел же запрещает такой элемент. Вот почему если я определю такой элемент я не получу никаких противоречий?
А Вы не обращайтесь с "бесконечными" элементами как с числами. Они ведь не числа, и арифметические операции на них не распространяются.
Частично арифметические операции можно доопределить для бесконечных элементов, используя соответствующие свойства пределов. Например, для любого действительного числа $A$ естественно считать, что $A-\infty=\infty$ (соответственно, $A-(+\infty)=-\infty$, $A-(-\infty)=+\infty$), так как если $\lim\limits_{x\to a}f(x)=A$, $\lim\limits_{x\to a}g(x)=\infty$ (соответственно, $\lim\limits_{x\to a}g(x)=+\infty$, $\lim\limits_{x\to a}g(x)=-\infty$), то $\lim\limits_{x\to a}(f(x)-g(x))=\infty$ (соответственно, $\lim\limits_{x\to a}(f(x)-g(x))=-\infty$, $\lim\limits_{x\to a}(f(x)-g(x))=+\infty$).
А вот разность $\infty-\infty$ определить таким образом нельзя, так как для разных пар функций с бесконечными пределами предел разности может оказаться каким угодно (или вовсе не существовать).

xmaister в сообщении #621675 писал(а):
Я не совсем хорошо понимаю компактификации, но получается, что сказать можно так: В силу того, что $\mathbb{R}$- тихоновское, то существует компактификация. Выбираем александровскую компактификацию, но она должна быть с одноточечным наростом. А точки мы добавляем 2, не понимаю...
Собственно, компактификация топологического пространства $X$ - это пара из компактного пространства $vX$ и вложения $f_v\colon X\to vX$ пространства $X$ на всюду плотное подмножество пространства $vX$.

У числовой прямой есть тьма компактификаций. Среди них есть одноточечная (александровская), которую можно изобразить в виде окружности, и двухточечная, которую можно изобразить в виде отрезка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое бесконечность?
Сообщение21.09.2012, 14:00 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
xmaister в сообщении #621667 писал(а):
Элемент бесконечность $\{\infty\}$, который добавляют к вещественной прямой например и говорять, что $\{\infty\}$ больше всякого элемента на вещественной прямой. Почему он существует или просто постулируется его существование?

Сравнение $\infty$ с действительными числами не производится. Порядок с действительной прямой переносится только на двухточечную компактификацию, полагая $-\infty<x<+\infty$ для любого $x\in\mathbb R$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group