Падение электрона на ядро

[Zai]

Цитата:

Широко известно, что по законам механики, чтобы электрон в планетарном атоме Резерфорда не упал на ядро, он должен вокруг него вращаться. Но по законам электродинамики он обязан при этом излучать энергию и в конце концов все равно упасть на ядро.

Мне несколько не ясна следующая проблема. Если электрон излучает при падении, то не увеличивается ли его орбита от поглощения энергии от падающих электронов, рядом находящихся атомов.

[Sergey K]

забавно) только вот одиночный атом не смог бы существовать. да и количество соседей может быть разным, разный приток/отток, так что объяснение не катит.

[miflin]

Zai в сообщении #621726 писал(а):

Если электрон излучает при падении, то не увеличивается ли его орбита от поглощения энергии от падающих электронов, рядом находящихся атомов.

И что в итоге? Атомы из ядра и падших электронов, и один электрон, залетевший
так высоко, что обжег крылья об Солнце и упал на самое дно самой глубокой
потенциальной ямы... Вам его не жалко?

[Zai]

Цитата:

...одиночный атом...

Ваше уточнение не относится, скажем к явлениям типа конденсации плазмы, когда свободные электроны обретают дальние орбиты и излучают по классической теории.

Цитата:

...упал на самое дно...

Излучение электронов рядом находящихся атомов, не позволит уменьшить кинетическую энергию одного электрона, так чтобы он упал.

[Joker_vD]

Ну хорошо, вот у вас пять атомов водорода, крестом. Четыре угловых излучают, и не дают упасть электрону центрального атома. Но! Сами-то они рано или поздно упадут, после чего упадет и центральный...

[epros]

К чему эти спекуляции про соседние атомы, если известно, что в нашем мире электрон и в отдельном атоме не падает?

[Aleksand]

Электрон, возможно, вращается вокруг ядра, но не по законам Кеплера. И он излучает энергию, но не по законам электродинамики. Энергия излучается только квантами. Ну а как именно излучается энергия - это уже дело экспериментаторов.

[Zai]

Цитата:

...Сами-то они рано или поздно упадут, после чего упадет и центральный...

Но согласитесь, что пять электронов будут падать дольше по времени чем один. Если же это число атомов в объеме, сопоставимом с объемами в экспериментах по плазме, то время падения будет достаточно большим. Излучать будут только электроны на атомах вблизи границы.

Цитата:

...известно, что в нашем мире электрон и в отдельном атоме не падает?

Я с Вами согласен. Вопрос только в том, что с излучающей классической дальней орбиты на квантовую он будет падать в ансамбле значительно дольше чем уединенный.

Цитата:

Ну а как именно излучается энергия - это уже дело экспериментаторов.

В случае, когда орбиты только квантовые, излучение электрона атома внутри объема также не сразу выходит вне объема и многократно поглощается и вновь испускается. Нового в этом ничего нет. Вопрос как раз в том, есть ли такой механизм для дальних классических орбит.

[BISHA]

Zai в сообщении #621726 писал(а):

Если электрон излучает при падении, то не увеличивается ли его орбита от поглощения энергии от падающих электронов

Вы серьёзно считаете, что у электрона в атоме есть орбита? Тогда как подступится к атому водорода, если электрическое поле протона симметрично, то это должен показывать и опыт.

[miflin]

Честно говоря, удивило появление такой темы. Вроде бы Бор разрешил
электронам не падать на ядро на определенных орбитах...
Что, новое поколение электронов совсем распоясалось?
С рельсов сошло? Перестало уважать старших?

[Someone]

Zai в сообщении #621785 писал(а):

Но согласитесь, что пять электронов будут падать дольше по времени чем один. Если же это число атомов в объеме, сопоставимом с объемами в экспериментах по плазме, то время падения будет достаточно большим. Излучать будут только электроны на атомах вблизи границы.

Без доказательств не соглашусь. Докажите, что четыре электрона из пяти будут обязательно излучать настолько согласованно, чтобы поддерживать пятый электрон на орбите. И излучать при этом меньше, чем в одиночестве.

Zai в сообщении #621785 писал(а):

В случае, когда орбиты только квантовые, излучение электрона атома внутри объема также не сразу выходит вне объема и многократно поглощается и вновь испускается.

Чем поглощается и излучается? У других электронов атома для этого может не найтись подходящих энергетических уровней.

Вообще, тема изначально для Пургатория.

[Joker_vD]

Zai в сообщении #621785 писал(а):

Но согласитесь, что пять электронов будут падать дольше по времени чем один.

А вот не соглашусь. Излучение-то во все стороны идет, так что "поддерживаемый" электрон будет получать ничтожно малую часть энергии излучения остальных электронов.

[Aleksand]

Извините что я в чужой теме задаю вопросы, но он, вроде, по теме.

Такая задача: Электрон и протон разведены между собой, и удерживаются внешнеми силами. Расстояние между ними небольшое, и потенциальная энергия тоже. Как только они успокоятся и векторы сил будут направлены "лоб-в-лоб" - их отпускают. Возможно ли расчитать в какую сторону закрутится электрон и откуда возьмётся энергия?

[Sergey K]

Цитата:

Я с Вами согласен. Вопрос только в том, что с излучающей классической дальней орбиты на квантовую он будет падать в ансамбле значительно дольше чем уединенный.

я правильно понимаю, что на таких расстояниях от ядра разница между энергетическими уровнями меньше "размытости" электрона по энергии, поэтому ряд значений его энергии можно считать не прерывным, и отсюда - переход к классической теории?

[Zai]

Цитата:

...Чем поглощается и излучается?...

Соседними атомами которых достаточно много.
Переизлучение - известное явление.