2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение17.09.2012, 17:38 


02/02/09
53
Доброго всем времени суток. Возникла тут у меня следующая проблемка, точнее вопрос "на порассуждать"...
Пусть
$$
X_i\sim Gamma(k_i,\Theta_i),\quad \Theta_i\neq\Theta_j,\quad i,j\in\{1,2,\dots\}  - \text{независимые с.в.}
$$
возможно ли для произвольного $n$ в явном виде описать поведение с.в. $Y=\sum_{i=1}^nX_i$, представить её функцию распределения?
Более того, существует ли такое непрерывное (кроме нормального) распределение с.в. $X_i,i\in\{1,2,\dots\}$, что для произвольного $n$ можно в явном виде представить явный вид функции распределения с.в.
$$Y=\sum_{i=1}^n\Theta_iX_i,\quad X_i- \text{н.о.р.}$$
Буду чрезвычайно признателен за любую помощь или идею.

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение17.09.2012, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
1. Если у вас $k_i$ целые, то можно, но сложно.
2. Да, это так называемые устойчивые распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение17.09.2012, 21:18 


02/02/09
53
1. да, $k_i$ все целые, более того, для моей задачи их можно положить равными. Не могли бы Вы дать ссылку на методику нахождения такой суммы?

2. насколько я понимаю, устойчивыми называются распределения "инвариантные" относительно свертки и их характеристическая функция описывается представлением Леви — Хинчина. В таком случае если Гамма распределение является лишь бесконечно делимым, то как быть с коэффициентами $\Theta_i\neq1$ в формуле $Y=\sum_{i=1}^n\Theta_iX_i,\quad X_i- \text{н.о.р.}$? То есть, поскольку оно не является устойчивым, указанную сумму можно представить только в виде "извращенного" распределения (но не Гамма)?

В дополнение хотел бы поинтересоваться, существуют ли устойчивые распределения, носитель которых есть $R^+$?

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение17.09.2012, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
1. Самое простое, по-моему, это перейти к характеристическим функциям. И представить произведение дробей в виде суммы дробей (в том числе, меньших степеней) с некоторыми коэффициентами (не обязательно положительными). То есть в результате получится некая линейная комбинация гамма-распределений.

2. Да, гамма не относится к устойчивым. Поэтому для него и не получается.

3. Да, существуют устойчивые распределения на $(0,+\infty)$ - они получаются при показателе устойчивости $\alpha\in (0,1)$ и показателе асимметрии $\beta=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение17.09.2012, 22:08 


02/02/09
53
Спасибо большое, попробую!!

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение17.09.2012, 23:08 


02/02/09
53
alisa-lebovski в сообщении #620276 писал(а):
3. Да, существуют устойчивые распределения на $(0,+\infty)$ - они получаются при показателе устойчивости $\alpha\in (0,1)$ и показателе асимметрии $\beta=1$.


а почему при $\alpha\in (0,1)$ носитель будет положительным? ведь в этом случае, например логарифм характеристической функции может иметь вид
$$
\ln \varphi(t) = \left\{
\begin{matrix}
it + c|t|^{\alpha}, & t \not= 0 \\
0, & t = 0.
\end{matrix}
\right.,
$$
и соответственно носитель - вся числовая прямая. Вообще, если я правильно понимаю, наличия модуля в правой части говорит о том, что $t$ может принимать любые значения?

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение18.09.2012, 05:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Характеристическая функция всегда определена на всей числовой прямой, с носителем исходного распределения это никак не связано.

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение18.09.2012, 08:54 


02/02/09
53
спасибо. нашел книжку по устойчивым распределениям Золотарева, почитаю еще для общего развития...не подскажите, в этой книге возможно найти доказательство этого предложения (про носитель)?

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение18.09.2012, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Этой книжки под рукой нет, а так не помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение18.09.2012, 11:11 


02/02/09
53
alisa-lebovski в сообщении #620370 писал(а):
Характеристическая функция всегда определена на всей числовой прямой, с носителем исходного распределения это никак не связано.


что-то я ступил, как только взял ручку в руки, понял что глупость предположил. пардон за глупый вопрос)))

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение18.09.2012, 22:38 


02/02/09
53
По данной теме нашел интересным почитать Феллера второй том. Там довольно много написано про усточивые распределения, что самое приятное - есть примеры. Как раз указывается на распределение с $\alpha=1/2$. Другое дело, если ли у него конечные моменты? второй например? погуглив, нашел информацию, что при таком условии даже и первого может не быть

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение19.09.2012, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Да, у устойчивых распределений при $\alpha\in (1,2)$ есть первый момент, но нет второго, а при $\alpha\in (0,1] $ нет ни первого, ни второго.

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение19.09.2012, 12:15 


02/02/09
53
во-во, именно это я и видел. таким образом, исходя из описанного выше, выходит, что не существует устойчивого распределения с конечными моментами (хотя бы первым) с носителем на положительной оси...очень жаль, наука беспощадна к изыскателям)))

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение20.09.2012, 21:05 


02/02/09
53
читаю Феллера и обнаружил странную штуку. В своей книге он приводит устойчивое распределения с $\alpha=1/2$ (я ссылался выше). Все воде бы ничего, но плотность распределения вовсе плотностью вроде и не является. Предлагается вот такая плотность:
$$
f(x)=\frac{1}{\sqrt{2\pi x^3}}e^{-1/2x},\quad x>0
$$
Поскольку справа от нуля плотность "уходит" в бесконечность, вес под кривой никак не может быть конечен. Либо я что-то путаю...

 Профиль  
                  
 
 Re: свертка н.о.р. случайных величин
Сообщение20.09.2012, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Там же экспонента в степени, стремящейся к минус бесконечности, она "забивает" степенную функцию, и в результате в нуле плотность - ноль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group