Математика - гуманитарная наука?

[bin]

Padawan в сообщении #617489 писал(а):

Математика -- естественная наука.

Цитата:

Владимир Игоревич Арнольд – ученик Колмогорова считает, что математика – это часть физики. Вот имеется физика, которая описывает реальный мир, как там все устроено, и у нее есть такая часть, как математика, которая это все описывает математически.

Согласен с Арнольдом.

А как быть с химией? В частности с мат. химией и квантовой химией - без математики им никак. Или химия - часть физики?

[Munin]

bin в сообщении #619925 писал(а):

Или химия - часть физики?

Это-то ещё с 1926 года очевидно.

[bin]

Munin в сообщении #619926 писал(а):

bin в сообщении #619925 писал(а):

Или химия - часть физики?

Это-то ещё с 1926 года очевидно.

А можно подробнее?

[Munin]

Ну, как квантовую механику придумали, и выяснили, что свойства атомов и молекул и их взаимодействий все из неё происходят.

[bin]

Munin в сообщении #619929 писал(а):

Ну, как квантовую механику придумали, и выяснили, что свойства атомов и молекул и их взаимодействий все из неё происходят.

Ok, но нужны эмпирические (ну или полуэмпирические) методы, чтобы считать что-то сильно сложнее атома водорода Т.о. придумали и квантовую химию

[bin]

Padawan в сообщении #619537 писал(а):

Не вижу разницы. Экспериментатор запускает некий физический процесс (ускоритель элементарных частиц или программу вычислений на ЭВМ), и ждет, чем этот физический процесс закончится (что покажут приборы или каков будет результат работы программы).
Математические закономерности можно считать частью физических.

Математик возьмет обрывок бумаги и за пару минут докажет мне, что внутренние углы треугольника равны двум прямым. А вот попробуйте такую прогу написать

[Esp_]

Munin в сообщении #619671 писал(а):

Ну и что? Они подчиняются законам математики. А главное - это то, что мы всё равно заранее не знаем, что получится, то есть эксперимент имеет познавательную ценность.

Но подчиняться законам математики не означает подчиняться законам физики.

Padawan в сообщении #619632 писал(а):

Что значит contrastrained?

Опечатка, constrained. "Ограниченный чем-то"

Цитата:

Это-то ещё с 1926 года очевидно.

Я тоже считаю, что химия - это часть физики.

-- Вт сен 18, 2012 09:58:38 --

Padawan в сообщении #619632 писал(а):

Как это не зависит? Этот процесс протекает в физическом материальном теле, по физическим законам

Имеется в виду, другое. Да, физические вычислители работают по законам природы, но они выполняют некоторую программу, корректность которой никак уже не связана с физикой. Вот о чем речь.

[Munin]

Esp_ в сообщении #620422 писал(а):

Но подчиняться законам математики не означает подчиняться законам физики.

Ну и что с того. А есть ещё "подчиняться законам биологии", например. Наук много, и на физике свет клином не сошёлся. Эксперименты в каждой науке посвящены законам именно этой науки.

[olenellus]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #620605 писал(а):

А есть ещё "подчиняться законам биологии", например.

Это что за законы такие?

[Munin]

(Оффтоп)

А что, в биологии нет законов?

[arqady]

"угол – это два луча, имеющие общую точку" В.Успенский.
Понятно, это не о чём таком не говорит, но забавно и очень гуманитарно.

[bin]

olenellus в сообщении #620617 писал(а):

Munin в сообщении #620605 писал(а):

А есть ещё "подчиняться законам биологии", например.

Это что за законы такие?

Извините, что вынес из оффтопа, но ИМХО на тему. Про биологию утверждать не буду, но скажу за химию: там свои законы - типовые реакции, нпр.,(нуклеофильного замещения, электрофильного замещения и т.д.), эффекты (индуктивный, мезомерный и т.д.) и хоть источник многого из названного - физика, но у физиков голова болит, когда они слушают химиков, как они этим всем оперируют. И при том оперируют вполне успешно - то лекарство новое сделают, то взрывчатку (Скоко знаю в молекулярной биологии подобная ситуация).

PS Причина головной боли в том, что химия и биология - трудно формализуемы по сравнению с физикой. О столь четких мат. моделях там уже и не мечтают.

[missyperegrim]

если что,то вообще-то ВСЕ дисциплины образовались из философии,так что...

[Munin]

missyperegrim в сообщении #688062 писал(а):

если что,то вообще-то ВСЕ дисциплины образовались из философии,так что...

а потом слово "философия" изменило своё значение...

[AnDe]

У математики своя методология, стиль мышления, объект ее изучения иной природы, поэтому ее разумно считать отдельной наукой. А вообще там в интервью все написано по поводу терминологии.
На мой взгляд, он все верно сказал.
Удивительно как мало людей интересуется философией математики.