2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Предел последовательности
Сообщение15.09.2012, 15:03 


31/01/11
97
1) Как доказать, что для любой положительной последовательности, которая стремится к нулю, мы можем построить ограничивающую ее сверху выпуклую последовательность, которая тоже стремится к нулю?
2) Пусть у нас есть последовательность, такая, что среднее арифметическое ее элементов стремится к какому то $g$ и $x(c_(_x_+_1_)-c_x)$ стремится к $f$. Там и там x стремится к бесконечности. Доказать, что последовательность ${c_x}$ сходится и найти ее предел. $f$ и $g$ рациональные.
3) Доказать, что последовательность $x_n=\sqrt{a+\sqrt{a+...+\sqrt{a}}}$ сходится и найти ее предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение15.09.2012, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
1. Если я Вас ппавильно поня тоэто следует из того что метрика на $\mathbb{R}$- инвариантна.

-- 15.09.2012, 16:22 --

3. $f(x)=\sqrt{a+x}$ непрерывна на $[0,2a]$ и монотонно возрастает, откуда следт схидимость...

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение15.09.2012, 23:04 


31/01/11
97
1) эм... Вообще не разобрался. Можно ли это как то проще или хотя бы более развернуто?
3) А без ввода функции чтобы не использовать непрерывностт? По Коши тогда? Можете написать решение для проверки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение15.09.2012, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
3) Докажите монотонность и ограниченность и воспользуйтесь Вейерштрассом
2) вообще не ясно что о чем

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение15.09.2012, 23:43 


31/01/11
97
2) ($c_1+c_2+...+c_x)/x -> g$ При $x$ стремящимся к бесконечности.
$x(c_x_+_1-c_x)->f$ При $x$ стремящимся к бесконечности.
Далее по условию - доказать, что сходится...
3) снизу нулем ограниченна? Вернее - как тут вообще доказать ограниченность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение16.09.2012, 00:14 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
boomeer в сообщении #619378 писал(а):
3) снизу нулем ограниченна? Вернее - как тут вообще доказать ограниченность?

Если $a=0$, то Ваша последовательность очевидно сходится. Если $a<0$, то Ваша задача неверна.
Если $a>0$, то последовательность возрастает (докажите) и ограничена сверху ну, например, числом $\frac{1+\sqrt{1+4a}}{2}$(докажите).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение16.09.2012, 02:03 


31/01/11
97
Окей. С последней разобрался - оказался вообще безыдейный бред, тупо на теорию. Первые две все еще не понятны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение16.09.2012, 04:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
1. Пусть $X$- метризуемое ТВП и $d:X\times X\to\mathbb{R}$- инвариантная метрика. Тогда пусть $x\in X, n\in\mathbb{N}$, имеем $d(0,nx)\le nd(0,x)$. Положим, что $\{x_n\}_{n\in\mathbb{N}}$ сходится к нулю. Тогда для всякого $k\in\mathbb{N}$ существует $N$, такое что для всех $n>N$ имеем $d(0,x_n)<\frac{1}{k^2}$, значит $d(0,kx_n)\le kd(0,x_n)<\frac{1}{k}$. Определим последовательность $N_k=\inf\{n|d(0,x_n)<\frac{1}{k^2},n\in \mathbb{N}\}$, положив при этом что не существует такого $n$ начиная с которого последовательность была бы нулевой(это гарантирует, что $N_k$- бесконечно большая). Теперь кладем, что $a_i=1, 1 \lе  i \le N_1$ и то что все $a_i,i\le N_k$- определены. Определим для $N_k<i\le N_{k+1}$ $a_i=k+1, N_{k+1}>N_k$. Тем самым показано, что последовательность $\{a_nx_n\}_{n \in \mathbb{N}}$ сходится к нулю, а $a_n$- бесконечно большая. Это то, что Вы хотели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение16.09.2012, 08:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
boomeer в сообщении #619394 писал(а):
Окей. С последней разобрался - оказался вообще безыдейный бред, тупо на теорию. Первые две все еще не понятны.

Сами не разобрались - значит не бред.

Для второй задачи.
Рассмотрим $c_n = n(a_{n+1} - a_n)$. Тогда: $\frac{c_1 + ... + c_n}{n} = -\frac{a_1 + ... + a_n}{n} + a_{n+1}$.
Но $\frac{c_1 + ... + c_n}{n} \to b$, а значит $a_n \to b + a$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение16.09.2012, 10:25 


31/01/11
97
Спасибо)
4) Пусть для $a$ и $b$ $>0$ выполнены следующие соотношения: $x_1=(ab)/(a+b)$; $x_n_+_1=(ab)/(a+b-x_n)$. Найти выражение для $x_n$ и предел $x_n$.
Эммм... Как понять "выражение для $x_n$"? Ну и предел найти тоже не получается...
5) $x_1=x$; $x_n_+_1=x_n^2-2$ При каких значениях такая последовательность будет сходиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение16.09.2012, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
4) Выведите $x_n$ через $x_1$.
5) Выпишите снова последовательность $x_{n+1}$ через $x_1$
Предполагая, что $x_n$ сходится можно получить, что её предел будет равен либо $2$, либо $-1$. Посмотрите, что возможно и когда

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение16.09.2012, 14:50 


31/01/11
97
SpBTimes в сообщении #619463 писал(а):
4) Выведите $x_n$ через $x_1$.

Вот рассматриваю я $x_2=\frac{ab}{a+b-a_1}=\frac{(ab)(a+b)}{(a+b)^2-ab}$
Аналогично $x_3=\frac{ab((a+b)^2-ab)}{(a+b)^3-2ab(a+b)}$
Делаю предположение, что $x_n=x_1\frac{(a+b)^(^n^-^1^)-(ab)^(^n^-^2^)}{(a+b)^{n-1}}$ Минус бяка в знаменателе, которую хз как выразить.
:-( Тупик.

-- Вс сен 16, 2012 14:59:18 --

6) Вопрос из головы.
Вот вводим мы аксиоматику вещественных чисел и говорим, что существует единственный особый элемент $0$, такой, что $a+0=a$; И особая единственная единица, такая, что $a*1=a$. Давайте не будем обозначать эти "особые элементы" натуральными числами, чтобы они нас не сбивали. А скажем, что есть особая $fi_1$ такая, что, $a*fi_1=a$. И $fi_2$, такая, что $a+fi_2=a$. Как теперь доказать, что эти особые элементы $fi_1$ и $fi_2$ не равны друг другу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение16.09.2012, 15:07 


22/05/09

685
Про нуль. Пусть существуют два нуля $0_1$ и $0_2$. Тогда $0_1=0_1+0_2=0_2+0_1=0_2$. Единственность единицы доказывается аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение16.09.2012, 15:10 


31/01/11
97
Mitrius_Math в сообщении #619590 писал(а):
Про нуль. Пусть существуют два нуля $0_1$ и $0_2$. Тогда $0_1=0_1+0_2=0_2+0_1=0_2$. Единственность единицы доказывается аналогично.

Не единственность. А то, что $0!=1$. Т.е. Эти особые элементы не равны. Если бы они были равны, это не противоречило бы тому, что они единственные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел последовательности
Сообщение16.09.2012, 15:16 


22/05/09

685
То, что нуль не равен единице?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group