2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение особого вида
Сообщение11.09.2012, 14:53 


22/08/12
127
Рассмотрим уравнение вида:
$\sum_{i=1}^n(a_i-b_iy_i)x_i=0$, где точно известно
$x_i\ge0, a_i-b_iy_i\ge0, x_i \in R, y_i \in R$.
Предлагаю следующий способ решения таких уравнений:
1) Найти первые производные по всем $x_i$ и приравнять их нулю.
2) Определить все $y_i$ по полученной линейной системе уравнений.
3) Поставить $y_i$ в исходное уравнение и решать линейную систему уравнений первого порядка для определения все $x_i$.

Прав ли я?
А есть ли другие более элегантные варианты решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение11.09.2012, 14:59 


05/09/12
2587
Непонятно что в вашем уравнении считается неизвестными.
ЗЫ сумма произведений неотрицательных сомножителей равна нулю только когда каждое произведение равно нулю - значит хотя бы один из сомножителей каждого произведения равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение11.09.2012, 15:34 


22/08/12
127
_Ivana в сообщении #617407 писал(а):
Непонятно что в вашем уравнении считается неизвестными.

$x_i , y_i$ и есть неизвестные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение11.09.2012, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Совершенно не обязательно подставлять $y_i$. Достаточно сделать замену $z_i=a_i-b_iy_i$ и снова продифференцировать сумму по всем $z_i$ по очереди и решить $n$ линейных уравнений относительно $x_i$. В результате мы получим два вектора решений отдельно для $X$ и $Z$.
Теперь осталось записать общее решение.
Обращу Ваше внимание, что уравнение отражает ортогональность двух векторов $(a_1-b_1y_1,\; a_2-b_2y_2, \; \cdots \; ,  a_n-b_ny_n)$ и $(x_1,\; x_2, \; \cdots \;  x_n)$ в n-мерном пространстве.

Задача может обобщаться на случай суммы m-кратных произведений неотрицательных неизвестных:

$\sum\limits^n_{i=1}\overbrace { x_iy_iu_i...z_i}^m=0$

В этом случае берутся частные производные $m-1$ порядка по разноимённым одноиндексным переменным и решается $n\times m$ линейных уравнений. Решения комбинируются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение11.09.2012, 22:07 


22/08/12
127
Спасибо gris.
gris в сообщении #617499 писал(а):
Совершенно не обязательно подставлять $y_i$. Достаточно сделать замену $z_i=a_i-b_iy_i$ и снова продифференцировать сумму по всем $z_i$ по очереди и решить $n$ линейных уравнений относительно $x_i$. В результате мы получим два вектора решений отдельно для $X$ и $Z$.

Тогда без всякой замены можно просто ещё раз продифференцировать сумму по всем $y_i$ по очереди и решить $n$ линейных уравнений относительно $x_i$. Прав я?

А что бы изменилось если бы $y$ не вектор, а скаляр, т.е. если бы имели уравнение вида:
$\sum_{i=1}^n(a_i-b_iy)x_i=0$, где точно известно
$x_i\ge0, a_i-b_iy\ge0, x_i \in R, y \in R$. $y, x_i$ неизвестные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение12.09.2012, 06:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да, Вы правы, можно сразу по $y_i$ дифференцировать. Меня смутил минус, который при этом появляется, но это не влияет на решение.

Если $y$ скаляр, то вначале надо проверить, может ли вообще выполняться условие неотрицательности скобок. Скажем, уравнение $(3-y)x_1+(-4+y)x_2=0$ при ограничениях задачи не имеет решений, так как ни при одном значении $y$ обе скобки не будут отрицательны одновременно. Но даже если будет существовать интервал подходящих значений $y$, то мы можем лишь использовать его при формировании окончательного решения, но метод дифференцирования в данном случае неприменим. Разве что формально ввести вектор $Y=(y_1, y_2,...,y_n)$ и наложить дополнительное условие, что $y_1=y_2=...=y_n$.

:!: Замечу, однако, что Ваш способ ещё надо ухитриться обосновать теоретически, ибо он действительно приводит к ответу в уравнениях Вашего особого типа, но в других случаях не приводит ни к чему. Например, если снять ограничение на неотрицательность.
Например, для уравнения $2x=4$ можно получить правильный ответ таким способом: $x=4-2=2$. Но это не будет являться решением как обоснованным способом получения ответа. Как и $x=\sqrt{4}=2$.
Мы просто случайно получили правильный ответ. В случае уравнения $3x=6$ наши "способы" приведут к неверным ответам.
Надеюсь, что Вы это прекрасно понимаете и привели Ваш пример только как шутку :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение12.09.2012, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
А зачем вообще дифференцировать? :shock:
Сразу упускаем решения типа $a_i-b_iy_i\ne 0, x_i=0$ для некоторых $i$.

_Ivana в сообщении #617407 писал(а):
сумма произведений неотрицательных сомножителей равна нулю только...
То есть иксы и игреки надо выбирать из условия: $(\forall i)(a_i-b_iy_i=0 \vee x_i=0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение12.09.2012, 14:05 


22/08/12
127
bot в сообщении #617816 писал(а):
А зачем вообще дифференцировать? :shock:
Сразу упускаем решения типа $a_i-b_iy_i\ne 0, x_i=0$ для некоторых $i$.

Ничего не упускаем (см. ниже).
bot в сообщении #617816 писал(а):
_Ivana в сообщении #617407 писал(а):
сумма произведений неотрицательных сомножителей равна нулю только...
То есть иксы и игреки надо выбирать из условия: $(\forall i)(a_i-b_iy_i=0 \vee x_i=0)$


Все правильно, но дифференцирование позволяет нам получить ответы без всякой произвольности (и условности). Сначала по x_i дифференцируем получаем все точки где a_i-b_iy_i=0, а потом дифференцируем по y_i и получаем все точки где x_i=0. Теперь осталось записать общее решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение12.09.2012, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ну и каким оно у Вас будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение12.09.2012, 14:35 


22/08/12
127
gris в сообщении #617772 писал(а):
:!: Замечу, однако, что Ваш способ ещё надо ухитриться обосновать теоретически, ибо он действительно приводит к ответу в уравнениях Вашего особого типа, но в других случаях не приводит ни к чему. Например, если снять ограничение на неотрицательность.

Во-первых этот способ, основан на градиентном методе. Во-вторых,
Каждый способ применим только в определенных рамках, т.е. при определенных ограничениях.
gris в сообщении #617772 писал(а):
Надеюсь, что Вы это прекрасно понимаете и привели Ваш пример только как шутку :-)

Нет, это не шутка. Вы же сами предложили обобщение этого способа на более общий случай. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение13.09.2012, 15:48 


22/08/12
127
bot в сообщении #617855 писал(а):
Ну и каким оно у Вас будет?

Все возможные комбинации двух полученных векторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение13.09.2012, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Только при составлении комбинаций нельзя забывать об условии неотрицательности сомножителей.
Интересно, что в данном случае само уравнение представляет собой наиболее простую и понятную форму описания своего решения :-)
Ибо писать ответ в виде $2n$-мерного вектора с условиями и логическими знаками, либо с помощью $3n$ вспомогательных переменных. Ужасно ненаглядно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение13.09.2012, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
hazzo в сообщении #618278 писал(а):
Все возможные комбинации двух полученных векторов

Каких двух? Каким образом будете составлять из них комбинации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение13.09.2012, 21:03 


22/08/12
127
gris в сообщении #618285 писал(а):
Только при составлении комбинаций нельзя забывать об условии неотрицательности сомножителей.
Интересно, что в данном случае само уравнение представляет собой наиболее простую и понятную форму описания своего решения :-)
Ибо писать ответ в виде $2n$-мерного вектора с условиями и логическими знаками, либо с помощью $3n$ вспомогательных переменных. Ужасно ненаглядно.

Да, Вы правы. Но по крайне мере есть выбор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение особого вида
Сообщение13.09.2012, 23:01 


22/08/12
127
bot в сообщении #618322 писал(а):
Каких двух? Каким образом будете составлять из них комбинации?

Векторы:
$x=\{\overbrace {0,0,\cdots,0}^n\}, y=\{\frac{a_1}{b_1},\frac{a_2}{b_2},\cdots,\frac{a_n}{b_n}\}$
если $b_i=0$, то $y_i=\alpha_i,\alpha_i \in R, a_ix_i=0$.
Комбинации: (формируются с учетом условия неотрицательности сомножителей, т.е. $(a_i-b_iy_i)\ge0,x_i\ge0$)
$\alpha_i \in R.
от $x=(0,0,\cdots,0), y=(\alpha_1,\alpha_2,\cdots,\alpha_n)$
$x=(\alpha_1,0,\cdots,0), y=(\frac{a_1}{b_1},\alpha_2,\cdots,\alpha_n)$
$\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots\cdots$
до $x=(\alpha_1,\alpha_2,\cdots,\alpha_n), y=(\frac{a_1}{b_1},\frac{a_2}{b_2},\cdots,\frac{a_n}{b_n})$
Вот и общее решение:
$\alpha_i \in R, \alpha_i\ne0$.
$x_1\in\{0,\alpha_1\},x_2\in\{0,\alpha_2\},\cdots,x_n\in\{0,\alpha_n\}$
$y=(\alpha_1+(\frac{x_1}{\alpha_1})\cdot(\frac{a_1}{b_1}-\alpha_1),\alpha_2+(\frac{x_1}{\alpha_2})\cdot(\frac{a_1}{b_1}-\alpha_2),\cdots,\alpha_n+(\frac{x_1}{\alpha_n})\cdot(\frac{a_1}{b_1}-\alpha_n))$.
Так мне кажется даже лучше чем обычная запись с логическими знаками и всякими условностями.
gris и bot может быть нам стоить написать статейку по поводу и публиковать :D. Все-таки как никак неплохой способ для указанного типа уравнений .

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group