2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Симм. группы
Сообщение15.04.2007, 21:36 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Помогите с доказательством:
Доказать, что Sn=<(12), (13), ..., (1n)>
Доказать, что Sn=<(12), (123 ... n)>
Доказать, что знакопеременная группа An, n>=3, порождается циклами длины 3, причем на самом деле An=<(123), (124), ..., (12n)>.
Задачи эти из книги "Введение в алгебру" Кострикина (гл. 4, п. 2, упр. 6-8, в моем стр. 155).
Очень нужно! А то я сам никак не додумаюсь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2007, 22:02 
Аватара пользователя


15/04/07
5
Могу помоч с пунктом 1 например: Sn - группа всевозможных перестановок. Любую заранее заданную перестановку получаем так:
1) знаем где стоит один - применяем (1m) ставим его туда
2) знаем где стоит m - применяем (mn).... и т.д. до победного конца.

Пункт 2 тоже можно так решить(почти наверняка)
Пункт 3 из пункта 1, зная что An-четные подстановки (циклы длинны 3 - четные) и что (12n)=(1n)(12)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2007, 10:00 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
А можно поподробнее? А то я не очень понял

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2007, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
1. Воспользуйтесь тем, что $S_n$ порождается транспозициями. Представьте произвольную транспозицию в виде произведения транспозиций вида (1k).
2. Сначала представьте любую транспозицию в виде произведения транспозиций вида (i,i+1), а потом подумайте, для чего я посоветовал это сделать.
3. Воспользуйтесь п.1, чтобы получить первую часть, а именно: $A_n$ порождается циклами вида (1ij). Воспользуйтесь этим для окончательного решения. Подсказка: (1i2) представляется в виде произведения 2 циклов вида (12k), а (1ij) ($i\ne 2,j\ne2$) $-$ в виде произведения 2 циклов вида (12k) и (1m2)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2007, 20:56 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Я с доказательствами вообще не дружу. Чтобы понять как доказать мне нужно увидеть конкретное доказательство. Плюс тема эта для меня нова, всмысле только поверхностно знаю

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2007, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Чтобы увидеть конкретное доказательство, почитайте, например, в упомянутой Вами книжке про перестановки. Там есть док-во того, что $S_n$ порождается транспозициями.

И такой вопрос: Вы понимаете, чт\bf{\'о} требуется доказать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2007, 08:23 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
В этой книге мало про перестановки и док-во я что то не нашел.
Думаю нужно доказать, что Sn порождается транспозициями вида (1i)(это в первом пункте), остальные вроде аналогично.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 06:52 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Аууу!!! Отзовитесь!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
RgWhite писал(а):
Аууу!!! Отзовитесь!

А смысл? Вы ведь не удосужились разобрать внимательно сообщение от RIP (Пн Апр 16, 2007 11:49:25), в котором фактически всё изложено.
Такое впечатление, что Вы так и не понимаете, что именно Вам следует доказывать.
Вряд ли кто станет в этом случае писать для Вас набор буков (который будет полным доказательством), но для Вас так и останется набором буков.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:

Возьмите Куроша, в конце концов - там всё в подробностях изложено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 18:00 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Помоему в разделе "Помогите решить / разобраться" должны ПОМОГАТЬ РАЗОБРАТЬСЯ, а не говорить что нет никакого смысла помагать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
RgWhite писал(а):
...должны ПОМОГАТЬ РАЗОБРАТЬСЯ,...
Когда это Вам здесь кто-нибудь чего-нибудь задолжал? Нуда ладно, кому я должен - всем прощаю.. Начните-ка все с самого начала. Например
RIP писал(а):
Представьте произвольную транспозицию в виде произведения транспозиций вида (1k)
Вот и представьте, например, транспозицию (3 5) из группы $S_6$ в том виде, о котором Вам писал RIP, и выложите здесь Ваш ответ, тогда можно будет двинуться дальше...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 19:54 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Вместо помощи, которую просят, говорят что не фиг мол помагать, всеравно не че не поймет - это имелось ввиду.
(35)=(15)(13)(15) - может так, но я думаю врятли

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Фигли врятли, :lol: если так и есть? Умеем переставлять первый с любым => умеем переставлять любой с любым.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 20:27 


15/04/07
85
Самара, СамГУ
Что то я не понял про первый с любым и любой с любым :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
RgWhite писал(а):
Вместо помощи, которую просят, говорят что не фиг мол помагать, всеравно не че не поймет - это имелось ввиду.
(35)=(15)(13)(15) - может так, но я думаю врятли
Нет, имелось в виду, что Вы даже не пытаетесь мыслить самостоятельно. Ваш предпоследний ответ показал, что Вы можете разобраться в материале, то есть помогать Вам имеет смысл. Следующий Ваш шаг: теперь попытайтесь представить произвольную (абстрактную, а не конкретную) транспозицию (i j) в таком же виде, и опять ответ в студию! :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group