2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Специальная теория относительности
Сообщение11.09.2012, 16:19 


11/09/12
2
Привет всем, очень интересует эта теория, в частности эффект замедления времени. Сколько раз мне не пытались объяснить, сколько раз я не пытался сам понять, но ни как не могу понять, как время может замедляться, если двигаться с околосветовой скоростью? Может я тупой, но для меня, если тело движется из точки А в точку Б с большей скоростью, то оно всего лишь прилетит туда быстрей, чем если бы оно двигалось с меньшей скоростью. При чём тут замедление времени???

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение11.09.2012, 16:32 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Где-то тут недавно был похожий человек.

Как вы пытались это понять (какие книжки)?
Что вы имеете в виду, говоря "замедление времени"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение11.09.2012, 16:47 


11/09/12
2
статьи из интернета, многочисленные документалки на ютюбе. Нигде нет фактов, просто поверхностное объяснение. Чем-то на объяснение религии похоже - вот так есть, и всё тут.

Ну по теории если к примеру корабль будет двигаться с околосветовой скоростью, внутри него время будет течь на много медленней, чем на земле

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение11.09.2012, 17:04 


07/06/11
1890
Norther в сообщении #617476 писал(а):
статьи из интернета, многочисленные документалки на ютюбе

Учебники не пробывали?

Norther в сообщении #617476 писал(а):
Чем-то на объяснение религии похоже - вот так есть, и всё тут.

Ну, думаю большинство из тех ,кто пришет "статьи из интернета, многочисленные документалки на ютюбе" врят ли понимают о чём говорят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение11.09.2012, 17:11 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Norther в сообщении #617476 писал(а):
статьи из интернета

Научные статьи вряд ли. Популярные?
Книжки пробовали читать? Учебники? Если только попросите посоветовать литературу, сюда полфорума физического сбежится.
Norther в сообщении #617476 писал(а):
многочисленные документалки на ютюбе

Ютуб бывает разный. Бывает такой: http://www.youtube.com/watch?v=BAurgxtOdxY - и это хорошо.
Бывает такой: http://www.youtube.com/watch?v=u5BHDY1XbDM - и это хреново, особенно комментарии.
Norther в сообщении #617476 писал(а):
Нигде нет фактов, просто поверхностное объяснение.

Какие вам нужны факты? Экспериментальные подтверждения теории относительности? Они даже в Вики есть.
Norther в сообщении #617476 писал(а):
Ну по теории если к примеру корабль будет двигаться с околосветовой скоростью, внутри него время будет течь на много медленней, чем на земле

Что значит "внутри него время будет течь на много медленней, чем на земле"? "Замедление времени" - это такая штука, которая говорит, что если время мерять по-разному, то ответ получится разный. Как, собственно, и сокращение длины (почему про это нет вопросов?).

Вообще, замедление времени объяснить само по себе - как-то нереально. А если объяснять все, то на это есть учебники.
Понимаете, некоторые вещи нельзя (ну пусть трудно) изложить популярно, на них надо потратить время и понять их на хорошем уровне. СТО (кинематика СТО) достаточно проста, чтобы это того стоило. Правда, математическая подготовка требуется соответствующая.
Вы обычную механику знаете? Относительность движения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение11.09.2012, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nemiroff в сообщении #617488 писал(а):
Книжки пробовали читать? Учебники? Если только попросите посоветовать литературу, сюда полфорума физического сбежится.

Я уже сбежался.

Читать Тейлор, Уилер "Физика пространства-времени". Там всё объяснено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение11.09.2012, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12441
Norther в сообщении #617454 писал(а):
очень интересует эта теория

А геометрия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение11.09.2012, 23:56 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

Munin в сообщении #617505 писал(а):
Читать Тейлор, Уилер "Физика пространства-времени". Там всё объяснено.


Еще в далеком детстве (класс 6-7 школы), когда о векторах, линейных пространствах и ньютоновской механике ничего не знал, я несколько раз перечитывал книжку Глеба Анфилова "Бегство от удивлений". Она, конечно, махровая популярщина, но смогла пробудить интерес к физике (чего в школе сделать не смогли), в особенности к СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение12.09.2012, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Честно говоря, наткнувшись на одну самую лучшую книжку по СТО (популярного уровня, а то ЛЛ-2 в зубы), я подрастерял к этому интерес, и другие не проверяю. Этого Анфилова легко скачать? Если да, посмотрю, а если вспотеешь, ну его. Тут ещё lek С. Лилли "Теория относительности для всех" рекомендовал... Тоже не смотрел ещё.


-- 12.09.2012 01:20:48 --

(Оффтоп)

P. S. Вспомнил, ещё хорошая была Бёрке "Пространство-время, геометрия, космология". Хорошая в частности тем, что там рассказывалось про ковекторы, а это путь к пониманию распространения волн в СТО и даже ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение12.09.2012, 00:44 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

Скачать не знаю, читать можно на Либрусеке: http://lib.rus.ec/b/286939/read
Москва, "Дет. лит." 1974 г.
Munin в сообщении #617709 писал(а):
Тут ещё lek С. Лилли "Теория относительности для всех" рекомендовал... Тоже не смотрел ещё.

Ну она явно не для детишек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение12.09.2012, 17:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063

(Оффтоп)

Munin в сообщении #617709 писал(а):
Этого Анфилова легко скачать?

Скачать запросто (например, тут), но это Дет.лит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение12.09.2012, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

photon в сообщении #617916 писал(а):
Скачать запросто (например, тут), но это Дет.лит.

Уже скачал. Но пространственно-временные диаграммы и преобразование ИСО на них там вводят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение12.09.2012, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7061
Перед чтением литературы для того чтобы прочувствовать проблему предлагаю заняться экспериментами (можно мысленно). Т.е. взять двое световых зеркальных часов, расположенных перпендикулярно, и посмотреть, что там происходит при движении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение12.09.2012, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А я предлагаю ими заняться всё-таки по мере чтения литературы. Чтобы не биться мысленно головой об стенку, и не углубляться в с отчаяния придуманные и неверные выводы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Специальная теория относительности
Сообщение13.09.2012, 12:53 


19/06/12
321
Norther в сообщении #617454 писал(а):
Сколько раз мне не пытались объяснить, сколько раз я не пытался сам понять, но ни как не могу понять, как время может замедляться, если двигаться с околосветовой скоростью? Может я тупой, но для меня, если тело движется из точки А в точку Б с большей скоростью, то оно всего лишь прилетит туда быстрей, чем если бы оно двигалось с меньшей скоростью. При чём тут замедление времени???

Тут "замедление времени" ни при чем.

Прежде всего, надо не "понять как время может замедляться", а УЗНАТЬ что означают слова "время замедляется".
УЗНАВ о чем идет речь, не так уж трудно и ПОНЯТЬ ПОЧЕМУ время замедляется (кстати, оно замедляется не только при околосветовых скоростях).

И значение слов "время замедляется", и эффект замедления времени вполне можно объясненить "на пальцах" - см. post614097.html#p614097 , post614612.html#p614612.

(Оффтоп)

Мне кажется, что начинать знакомство с СТО лучше с чтения соответствующей главы в каком-нибудь учебнике общей физики. И только потом браться за Тейлора-Уилера.

Лично мне изложение основ в "К электродинамике движущихся тел" нравится больше, чем во многих учебниках общей физики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group