2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение07.09.2012, 11:00 


09/06/12
137
Пусть $A$ - симметрический (или, эрмитов), но не самосопряжённый оператор в некотором гильбертовом пространстве $H$ , а $\left\{ \varphi_n(x) \right\}\limits_{n=1}^{\infty}$ - ортонормированная система его собственных функций. Тогда нельзя утверждать, что она является полной в $H$ , и ортогональное дополнение $H_1$ (замыкания) её линейной оболочки может быть непустым, так что разложение произвольного элемента $h \in H$ может иметь вид
$$h = \sum_{n=1}^{\infty}c_n \varphi_n(x)+\sum_{m=1}^{M}h_m \psi_m(x),$$
где $\left\{ \psi_m(x) \right\}\limits_{m=1}^{M}$ - некоторый базис в $H_1$.

Вопрос: где можно найти ссылки на простые примеры таких разложений? Нужно, чтобы $A$ порождался дифференциальной операцией (желательно, дифференцированием первого и второго порядка - т.е. два примера) на конечном промежутке (например, для $H=L^2[0,1]$) и несамосопряжёнными (например, однородными) граничными условиями, и чтобы подпространство $H_1$ было одномерным (в крайнем случае - конечномерным).

(Оффтоп)

Конечно, нетрудно самостоятельно построить такие примеры, но появилась необходимость дать ссылку на что-то "классическое".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение07.09.2012, 12:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
armez в сообщении #615804 писал(а):
Нужно, чтобы $A$ порождался дифференциальной операцией (желательно, дифференцированием первого и второго порядка - т.е. два примера) на конечном промежутке (например, для $H=L^2[0,1]$) и несамосопряжёнными (например, однородными) граничными условиями, и чтобы подпространство $H_1$ было одномерным (в крайнем случае - конечномерным).

Симметричный оператор однократного дифференцирования если не самосопряжён, то является оператором с двумя граничными условиями Дирихле (или его сужением); у такого оператора собственных функций нет вообще. Для двукратного дифференцирования ситуация помягче, но ненамного. Там "минимально определённый" симметричный оператор задаётся четырьмя граничными условиями: двумя Дирихле и двумя Неймана, и у него тоже, естественно, собственных функций нет. Индексы дефекта такого оператора равны двум, поэтому и все его самосопряжённые расширения наперечёт и явно выписываются. Любое симметричное, но несамосопряжённое расширение получается из какого-то самосопряжённого дополнительным наложением одного дополнительного граничного условия, а такое вмешательство слишком уж грубо режет набор собственных функций -- потерей лишь одной или нескольких не отделаешься. В лучшем случае удастся сохранить, скажем, половину собственных функций (например, добавив к двум условиям только Дирихле ещё и периодическое условие на производные).

В общем так: при снятии самосопряжённости с сохранением симметричности достаточно естественной является потеря лишь нескольких функций в образе оператора и, напротив, совсем неестественной -- потеря лишь нескольких собственных функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение07.09.2012, 12:58 


09/06/12
137
ewert, спасибо за ответ по теме.

Цитата:
Симметричный оператор однократного дифференцирования если не самосопряжён, то является оператором с двумя граничными условиями Дирихле (или его сужением)
Допускаются также граничные условия, связывающие значения функции и/или её производной на разных концах, и существует однопараметрическое семейство именно таких самосопряжённых расширений. Этот пример встречается часто (например: М. Рид, Б. Саймон. Методы современной математической физики. Т.2. Гармонический анализ. Самосопряжённость. Х.1. Расширения симметрических операторов, Пример 1).

Цитата:
...все его самосопряжённые расширения наперечёт и явно выписываются...
Конечно, выписываются. Дело лишь в том, что понадобилось дать ссылку на место, в котором это уже проделано. Не ослабевает поток новых публикаций, в которых строятся самосопряжённые расширения различных конкретных дифференциальных операторов, но понадобилось что-то "фундаментальное" и наглядное.

(Оффтоп)

Человек не очень воспринимает рассуждения, но верит ссылкам.


В любом случае, спасибо за ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение07.09.2012, 13:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
armez в сообщении #615843 писал(а):
Допускаются также граничные условия, связывающие значения функции и/или её производной на разных концах, и существует однопараметрическое семейство именно таких самосопряжённых расширений.

Вот именно. Но любое такое расширение -- это расширение именно задачи Дирихле, у которой собственных функций нет вовсе.

armez в сообщении #615843 писал(а):
но понадобилось что-то "фундаментальное" и наглядное.

Ну не бывает "фундаментальных примеров", и те же Рид с Саймоном тут наверняка не оригинальны, но при этом вряд ли ссылались в замечаниях на первоисточник, как это они любят (лень проверять).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение07.09.2012, 13:22 


09/06/12
137
Цитата:
Но любое такое расширение -- это расширение именно задачи Дирихле, у которой собственных функций нет вовсе.
Потому-то этот пример и не устраивает.

Цитата:
Ну не бывает "фундаментальных примеров"
Я имел в виду не пример, а источник (книга - подходит, статья - нет).

Цитата:
вряд ли ссылались в замечаниях на первоисточник
Не поленитесь взглянуть - они ссылаются на себя же :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение09.09.2012, 16:44 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
ewert в сообщении #615830 писал(а):
Для двукратного дифференцирования ситуация помягче, но ненамного. Там "минимально определённый" симметричный оператор задаётся четырьмя граничными условиями: двумя Дирихле и двумя Неймана


Позвольте нубский вопрос. Правильно ли я понимаю, что сопряженный оператор для такого определен на всем пространстве $L_2[0,1]$? Как-то это удивляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение09.09.2012, 18:58 


09/06/12
137
Если этот вопрос адресован не только автору цитаты, то могу предположить, что рассматривалось только подмножество $D_0$ тех функций из $L^2[0,1]$, для которых f'' \in L^2[0,1]$ (в обобщённом смысле). При этом под минимальным оператором $A_0$ двукратного дифференцирования понимался оператор, заданный на множестве
$$D(A_0) = \left \{ f \mid f\ \in D_0, f(0)=f'(0)=f(1)=f'(1)=0 \right \}.$$
Тогда областью определения сопряжённого оператора будет всё множество $D_0$.

При других подходах в качестве $D(A_0)$ можно брать множество $C_0^2[0,1]$ дважды непрерывно дифференцируемых функций с носителем на интервале (0,1) (или даже $C_0^{\infty}[0,1]$), но получающийся при этом оператор оказывается незамкнутым, а процедура замыкания может приводить ко множеству функций с абсолютно непрерывными слабыми производными (кстати, иногда сразу рассматривают только такие функции).

В любом случае оператор, сопряжённый минимальному, оказывается определённым на множестве функций, подчинённых определённым требованиям дифференцируемости, но без каких-либо граничных условий.

ewert, пожалуйста, поправьте меня, если имели в виду что-то другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение09.09.2012, 19:36 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
armez, спасибо.

Да, я неявно (не задумываясь, если честно) предполагал дважды дифференцируемость функций и под "определен на всем пространстве $L_2[0,1]$" подразумевались классически дважды непрерывно-дифференцируемые функции (почему кстати непрерывно?).

С учетом этого получается, что оператор определен не на всем $L_2$ (== не обязан быть самосопряженым, хотя может быть это и так ) и удивление вроде как пропадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение10.09.2012, 06:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
armez в сообщении #616682 писал(а):
пожалуйста, поправьте меня, если имели в виду что-то другое.

Нет, всё ровно так, за исключением одного:

armez в сообщении #616682 писал(а):
множеству функций с абсолютно непрерывными слабыми производными

Тут какая-то терминологическая или путаница, или неаккуратность: речь должна идти о функциях, имеющих квадратично суммируемые вторые обобщённые производные. Т.е., поскольку случай одномерный, фактически это сводится к следующему: сама функция должна быть непрерывно дифференцируема, причём её первая производная должна быть непрерывна абсолютно, и вторая производная должна быть интегрируема с квадратом.

theambient в сообщении #616693 писал(а):
оператор определен не на всем $L_2$ (== не обязан быть самосопряженым, хотя может быть это и так )

Нет, самосопряжённость равносильна полноте области определения только для ограниченных операторов. Операторы же дифференцирования заведомо неограниченны, поэтому их области определения в любом случае меньше, чем всё пространство. Для неограниченных операторов отличие самосопряжённости от просто симметричности не в областях определения, а в образах: в самосопряжённом случае образ оператора $A-\lambda I$ при невещественных $\lambda$ должен совпадать со всем пространством; если же это не так, то оператор всего лишь симметричен (если симметричен).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение10.09.2012, 08:27 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
ewert в сообщении #616876 писал(а):
Нет, самосопряжённость равносильна полноте области определения только для ограниченных операторов. Операторы же дифференцирования заведомо неограниченны, поэтому их области определения в любом случае меньше, чем всё пространство. Для неограниченных операторов отличие самосопряжённости от просто симметричности не в областях определения, а в образах: в самосопряжённом случае образ оператора при невещественных должен совпадать со всем пространством или быть как минимум плотным.


Еще читать и читать.

ewert в сообщении #616876 писал(а):
Для неограниченных операторов отличие самосопряжённости от просто симметричности не в областях определения, а в образах


разве первое не определяет второе?

Мне непонятно, зачем вообще рассматривать невсюду определенный оператор, когда его можно сузить и не задумываться "с какого перрона уходит поезд".

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение10.09.2012, 09:54 


09/06/12
137
ewert, "слабая производная" и "обобщённая производная" - синонимы. Просто термин "обобщённая" более "теоретико-функциональный", а термин "слабая" - более "теоретико-операторный", если можно так выразиться, и когда речь идёт об операторах в функциональных пространствах, могут использоваться наравне. Кстати, за примером можно снова обратиться к Риду и Саймону (там же, пример 2).

Цитата:
самосопряжённость равносильна полноте области определения только для ограниченных операторов
Может быть, имелась в виду не "равносильность полноте", а то, что самосопряжённый оператор, определённый на всём пространстве, является с необходимостью ограниченным? Но только с необходимостью, либо имелись в виду только симметрические операторы.

Цитата:
Для неограниченных операторов отличие самосопряжённости от просто симметричности не в областях определения ...
Вообще-то, в определении самосопряжённого оператора (в самом общем случае) утверждается именно это. Возможно, снова имелось в виду что-то другое.

theambient, рассматривать невсюду определенный оператор приходится просто потому, что для неограниченных операторов нет другого выхода.

ewert, theambient, спасибо за такой интерес к теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение10.09.2012, 15:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
theambient в сообщении #616890 писал(а):
разве первое не определяет второе?

Мне непонятно, зачем вообще рассматривать невсюду определенный оператор, когда его можно сузить

Нет, первое никак не определяет второго. Последняя фраза принципиально бессмысленна: есть операторы, области определения которых в принципе невозможно расширить без потери их свойств (а именно те свойства и представляют практический интерес).

armez в сообщении #616914 писал(а):
Может быть, имелась в виду не "равносильность полноте", а то, что самосопряжённый оператор, определённый на всём пространстве, является с необходимостью ограниченным?

Нет, здесь имелся в виду факт гораздо более грубый: симметричный ограниченный оператор определён, если говорить по существу, всегда на всём пространстве -- поскольку его всегда можно доопределить на всё пространство по непрерывности. То, что имеете в виду Вы -- обсуждалось дальше. (Хотя не спорю: моя логика, будучи правильной формально, стилистически была действительно не очень хороша; я вообще-то об этом думал, но додумывать было лень.)

armez в сообщении #616914 писал(а):
Вообще-то, в определении самосопряжённого оператора (в самом общем случае) утверждается именно это.

Нет, там тверждается другое -- равенство областей определения прямого и сопряжённого. Я имел в виду критерий самосопряжённости (хотя бы в существенном), а он с точки зрения практической проверки сводится именно к коразмерностям образов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение10.09.2012, 16:58 


09/06/12
137
ewert, не знаю, нужно ли, но поясню.
Цитата:
ewert
... равенство областей определения прямого и сопряжённого
- именно на это я и указывал. Следовательно, в соответствии с определением, отличие между симметрическим и самосопряжённым оператором - в областях определения оператора и его сопряжённого (у самосопряжённого они обязаны быть равны, а у симметрического - не обязаны), в то время как у Вас говорится:
Цитата:
ewert
Для неограниченных операторов отличие самосопряжённости от просто симметричности не в областях определения ...
О критериях Вы ничего не писали.

Если будут сообщения, имеющие более близкое отношение к теме, с интересом почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение10.09.2012, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
armez в сообщении #615804 писал(а):
Конечно, нетрудно самостоятельно построить такие примеры, но появилась необходимость дать ссылку на что-то "классическое".


А можно пример, когда такое вообще бывает, пусть даже вне класса дифференциальных операторов? А именно, замкнутый плотно определенный симметрический оператор, удовлетворяющий условиям из первого поста (включая конечномерность ортогонального дополнения к линейной оболочке собственных функций). У меня что-то с ходу не строится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ссылки на примеры "несамосопряжённых" разложений
Сообщение10.09.2012, 22:29 


09/06/12
137
g______d, у меня, собственно, тоже сходу не строится. Казалось, что где-то попадались примеры, но где именно, вспомнить не удаётся (возможно, что-то путаю). Думал, что кто-то сразу отошлёт, куда надо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group