2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение02.09.2012, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
zubik67, Ваш пример с туннелированием неудачный, ибо информация не передаётся. Но в ОТО можно сконструировать «туннель», через который можно за считанные секунды протащить материальный объект (не разрушив его), так что он окажется за миллионы световых лет. Причём, можно и обратно его вернуть.

Если Ваш вопрос задать в отношении такого туннеля, то будет интереснее, ибо в данном случае передачу информации отрицать невозможно. Увы, узнать завтрашние биржевые курсы такой туннель не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение02.09.2012, 14:12 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
2 еpros. Спасибо. Но что-то общее в туннелировании и путешествии через кротовую нору есть? См., например arXiv:0804.0210v1 [quant-ph] 1 Apr 2008 The Imaginary Time in the Tunneling Process
2 Munin Под временем туннелирования можно понимать время, которое передаваемая частица проводит в классически запрещенной области баръера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение02.09.2012, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #613829 писал(а):
Но что-то общее в туннелировании и путешествии через кротовую нору есть?

Нет, нету.

zubik67 в сообщении #613829 писал(а):
См., например arXiv:0804.0210v1 [quant-ph] 1 Apr 2008 The Imaginary Time in the Tunneling Process

Вы на дату публикации внимательно посмотрели? Или вы думаете, что 1 апреля - чисто русский праздник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение02.09.2012, 15:00 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
У квантовых объектов не может быть траектории. Если предположить, что фотоны от Солнца туннелируют, а не летят по какой-то траектории, как и любые другие микрочастицы, то получим чисто квантовое описание реальности и вывод о ненужности СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение02.09.2012, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #613848 писал(а):
Если предположить, что фотоны от Солнца туннелируют, а не летят по какой-то траектории, как и любые другие микрочастицы, то получим чисто квантовое описание реальности и вывод о ненужности СТО.

А ещё ошибки и расхождение со всеми экспериментами. Но ведь нам же это неважно, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение03.09.2012, 09:15 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
Давайте подождем открытия/неоткрытия гравитационных волн, а потом будем говорить про расхождения со всеми экспериментами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение03.09.2012, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Давайте подождём ещё межзвёздных путешествий, Второго Пришествия, выхода VII эпизода "Звёздных войн", и других интересных, но совершенно не относящихся к делу событий. Нам же неинтересно разбираться с глупостями, и устанавливать научную истину, нам интересны отговорки, чтобы не вытаскивать бред за ушко на солнышко, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение03.09.2012, 23:45 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
epros в сообщении #613790 писал(а):
zubik67, Ваш пример с туннелированием неудачный, ибо информация не передаётся.

На основе эффекта тунеллирования созданы устройства для передачи информации: туннельный диод и транзистор. Соедините такие диоды последовательно и получите прообраз устройства с многими туннельными переходами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение04.09.2012, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #614495 писал(а):
На основе эффекта тунеллирования созданы устройства для передачи информации: туннельный диод и транзистор. Соедините такие диоды последовательно и получите прообраз устройства с многими туннельными переходами.

Угу. И где там передача информации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение06.09.2012, 00:00 
Аватара пользователя


03/06/11
421
из пространства-времени неопределенной размерности
При постоянном токе никакой передачи информации не будет. Но если его модулировать, то наверное можно передавать информацию. Вот еще одна апрельская статья: ArXiv:physics/0204043v1 [physics.gen-ph] 16 апреля 2002. Устройства сверхсветового туннелирования. Скажете, тоже шутка? И еще одно приложение появилось - сверхбыстрые компьютеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение06.09.2012, 09:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
zubik67 в сообщении #615326 писал(а):
Но если его модулировать, то наверное можно передавать информацию.

Можно. И передаваться она будет с обычной скоростью.

zubik67 в сообщении #615326 писал(а):
Вот еще одна апрельская статья: ArXiv:physics/0204043v1 [physics.gen-ph] 16 апреля 2002. Устройства сверхсветового туннелирования. Скажете, тоже шутка?

Это не шутка, это Нимц. Он фанатик, и выдаёт желаемое за действительное. Впрочем, даже он честно пишет "The principle of causality is not violated". В переводе на русский: никаких чудес.

zubik67 в сообщении #615326 писал(а):
И еще одно приложение появилось - сверхбыстрые компьютеры.

Не слышал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение06.09.2012, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
triod в сообщении #613766 писал(а):
Передача информации быстрее скорости света невозможна, так же как невозможен вечный двигатель.

В популярной статье про теорию инфляции прочёл, что в ОТО нет никаких принципиальных запретов на скорость распространения информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение06.09.2012, 16:46 
Аватара пользователя


03/09/12
640
мат-ламер в сообщении #615470 писал(а):
triod в сообщении #613766 писал(а):
Передача информации быстрее скорости света невозможна, так же как невозможен вечный двигатель.

В популярной статье про теорию инфляции прочёл, что в ОТО нет никаких принципиальных запретов на скорость распространения информации.

Нахождение канала сверхсветовой передачи приводит к принципиальной возможности послания информационных сигналов назад во времени - т.е. к нарушению принципа причинности (в нашем мире события происходят друг за другом в одном направлении времени). Т.е. возможно в ОТО принципиального запрета нет (не уверен, хотя ОТО базируется на основных выводах СТО, например, о постоянстве пространственно-временного интервала и тогда надо говорить: в СТО принципиального запрета нет), но то наш мир последователен во времени, говорит о том, что запрет на сверхсветовую скорость все же есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение06.09.2012, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10984
Bobinwl в сообщении #615563 писал(а):
Нахождение канала сверхсветовой передачи приводит к принципиальной возможности послания информационных сигналов назад во времени - т.е. к нарушению принципа причинности
Только не в ОТО. Такой канал нарушает равноправие глобальных ИСО, а в ОТО таковых всё равно нет. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Передача информации быстрее скорости света
Сообщение06.09.2012, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #615470 писал(а):
В популярной статье про теорию инфляции прочёл, что в ОТО нет никаких принципиальных запретов на скорость распространения информации.

Угу, только если пространство-время перекроить как портной-фантазёр. А вот реализовать это сложно, по сути - непонятно как. То есть, никаких гравитационных турбин всё равно не светит.

Bobinwl
Изучите ОТО, пожалуйста. См., напр., Пенроуз "Структура пространства-времени", для самого-самого начала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group