2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 ДУ 2-го порядка
Сообщение05.09.2012, 22:26 


13/06/12
9
Задание: найти частное решение, если $y(0) = 1$; $y'(0) = 2$

$yy'' + (y')^2 = 1$

Проблема: не получается выразить $y$ для нахождения значений коэффицентов.
Решение:
1. $v = y'$

$yv \frac {dv} {dy} + v^2 = 1$

2. Преобразовываю

$\frac {dy} {y}  = \frac {v{dv}} {1-v^2}$

3. Интегрирую

$\ln(y)  = \frac {1} {2} \ln(\frac {v-1} {v+1}) - \ln(1-v) + \ln(C)$

4. $y = \frac{-C} {v+1}$ <=> $y = \frac{-C} {\frac {dy} {dx} +1 }$

5. Преобразовываю

$dx = \frac {-y} {C+y} dy$

6. Интегрирую

$x = C\ln(C+y) - y + P$; где $P,C = \operatorname{const}

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение05.09.2012, 22:48 


29/09/06
4552
В п.3 какая-то путаница. Проверьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение05.09.2012, 22:59 
Аватара пользователя


30/09/10
119
Не понял, а зачем вам y выражать? В п.3 (хоть там и путаница), подставляете u = 2, y = 1, Находите C .... и так лалее

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение05.09.2012, 23:14 


13/06/12
9
Подправил. Только у меня сомнение осталось на счет $\ln(C)$: можно ли записать так, вместо просто $C$?
На счет подстановки: уже сообразил про это наконец. Долго же доходило :D
P.S. Дальше 3-го исправлять не стал ошибку

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение06.09.2012, 10:36 


29/09/06
4552
Можно так записать. Это же не противоречит смыслу этой константы.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение06.09.2012, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18003
Москва
radiovolna в сообщении #615293 писал(а):
2. Преобразовываю

$\frac {dy} {y} = \frac {v{dv}} {1-v^2}$

3. Интегрирую

$\ln(y) = \frac {1} {2} \ln(\frac {v-1} {v+1}) - \ln(1-v) + \ln(C)$
Что-то странное у Вас получилось... Все знаки абсолютной величины куда-то сгинули, и проинтегрировали-то совсем неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение06.09.2012, 16:02 


13/06/12
9
Я просто не до конца понял причину отсутствия модулей в логарифме после интегрирования. Их ведь просто опускают в ДУ или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение06.09.2012, 20:14 


29/09/06
4552
Нет, "просто опускать" --- нематематично.

Я бы так рассудил в этом случае. После правильного интегрирования Вы встали перед выбором: $$\ln(\pm y)=C-\frac12\ln\left[\pm(1-v^2)\right].$$ Ваши граничные условия позволяют в обоих $\pm$-случаях сделать правильный выбор знака: аргумент логарифма должен быть положительным.
Когда у нас нет такой возможности, спасает запись с модулем: она как бы вынуждает рассмотреть все четыре варианта и, если появятся какие-то основания, принять решение попозже.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение06.09.2012, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18003
Москва
radiovolna в сообщении #615542 писал(а):
Я просто не до конца понял причину отсутствия модулей в логарифме после интегрирования. Их ведь просто опускают в ДУ или как?
"Или как." Вот смотрите: Ваше исходное уравнение $$yy''+(y')^2=1$$ определено для любой дважды дифференцируемой функции $y(x)$. Принимая $y$ за независимую переменную, Вы исключаете функции $y=C$, что может привести (но в данном случае не приводит) к потере соответствующих решений (если что, их можно найти подстановкой $y=C$ в исходное уравнение). При этом Вы получаете уравнение $$yv\frac{dv}{dy}=1-v^2,$$ которое определено определено при всех $y$ и всех дифференцируемых функций $v$. Преобразуя его к виду $$\frac{dy}y=\frac{vdv}{1-v^2},$$ Вы теряете решения $v=\pm 1$, то есть, $y=\pm x+C$. Дальше Вы интегрируете. Делаете Вы это как-то странно; стандартно надо просто заметить, что $vdv=-\frac 12d(1-v^2)$, и получится $$\ln\lvert y\rvert=-\frac 12\ln\lvert 1-v^2\rvert+\ln\lvert C\rvert.$$ Избавившись от логарифмов, получим $$y=\frac C{\sqrt{\lvert 1-v^2\rvert}}.$$ Знаки модуля вокруг $y$ и $C$ можно снять, включив возникающий при этом "$\pm$" в произвольную постоянную $C$. Заметим, что здесь $C\neq 0$, так как $y=0$ не является решением исходного уравнения.
Если мы опустим модули после интегрирования, то вместо последнего уравнения получим либо $y=\frac C{\sqrt{1-v^2}}$, либо $y=\frac C{\sqrt{v^2-1}}$ в зависимости от деталей вычисления интеграла. В первом случае мы потеряем все решения, в которых $\lvert v\rvert>1$, а во втором, напротив, все решения, в которых $\lvert v\rvert<1$.

radiovolna в сообщении #615313 писал(а):
Только у меня сомнение осталось на счет $\ln(C)$: можно ли записать так, вместо просто $C$?
Это произвольная постоянная. Как Вы её обозначите - $C$, $\ln C$ или ещё как-нибудь - это целиком Ваше дело, лишь бы она могла принимать все значения, допускаемые уравнением.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение06.09.2012, 20:37 


13/06/12
9
Всем огромное спасибо за ответы, теперь понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение07.09.2012, 16:52 


09/06/12
137
Вообще-то, $yy''+{(y')}^2=(yy')'=((\frac{y^2}{2})')',$ так что имеем уравнение $(y^2)''=2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ 2-го порядка
Сообщение07.09.2012, 22:49 


29/09/06
4552
armez,
Ваши глаза оказались незашоренными перед стандартным "ДУ 2-го порядка без икса".
Спасибо, что поделились увиденным. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group