Теория Относительности. Парадокс близнецов.

[Someone]

advlad в сообщении #614779 писал(а):

Что будет наблюдать домосед на протяжении всего пути летуна до самого момента встречи? По теории часть импульсов где-то должны потеряться, коли уж время будет различаться.

Ни один импульс нигде не теряется. Предполагаем, что связь надёжная.
Ситуация рассмотрена здесь: http://dxdy.ru/post523355.html#p523355.

[Munin]

advlad в сообщении #614779 писал(а):

Сожалею, но много теории и воды. Ну у меня такое впечатление сложилось.

Теория - это одно, вода - это другое. Много теории - это не плохо, а хорошо. Хорошо бы ещё люди формулы понимали, или хотя бы стремились понять, но тут уж кого имеем, того имеем.

advlad в сообщении #614779 писал(а):

По теории часть импульсов где-то должны потеряться, коли уж время будет различаться.

Нет, просто они будут приходить не раз в минуту, а с другими промежутками.

[LOL_XDD]

гораздо интереснее, если сигналы будет испускать землянин и получать путешественник....где затеряются сигналы?

[Munin]

Munin в сообщении #614800 писал(а):

Нет, просто они будут приходить не раз в минуту, а с другими промежутками.

[LOL_XDD]

вы абсолютно правы, но в то же самое время-вы не правы!
В первом случае(описанном выше) количество импульсов, который нащелкал домосед в лаборатории будет отличаться от количества импульсов, полученных от путешественника(их будет больше)
Но вот в моем случае количество нащелканных импульсов путешественника и домоседа тоже будут отличаться, но в другую сторону(домосед получит больше)

[Munin]

LOL_XDD в сообщении #614862 писал(а):

вы абсолютно правы, но в то же самое время-вы не правы!

Закон исключённого третьего не может быть одновременно верен и неверен!

LOL_XDD в сообщении #614862 писал(а):

В первом случае(описанном выше) количество импульсов, который нащелкал домосед в лаборатории будет отличаться от количества импульсов, полученных от путешественника

LOL_XDD в сообщении #614862 писал(а):

Но вот в моем случае количество нащелканных импульсов путешественника и домоседа тоже будут отличаться, но уже в большую сторону

Это вряд ли.

[Someone]

Someone в сообщении #614788 писал(а):

Ситуация рассмотрена здесь: post523355.html#p523355.

[LOL_XDD]

Цитата:

Это вряд ли

это вряд ли или это не так?

[Munin]

LOL_XDD в сообщении #614872 писал(а):

это вряд ли или это не так?

Это не так, но хочется сообщить помягче.

[LOL_XDD]

Цитата:

Это не так, но хочется сообщить помягче.

нарисуйте пространственно-временную диаграмму и увидите, что это так

-- 04.09.2012, 23:10 --

ах, мы похоже говорили о разных вещах

-- 04.09.2012, 23:10 --

Все разобрался)

[Aleksand]

advlad в сообщении #614779 писал(а):

Сожалею, но много теории и воды. Ну у меня такое впечатление сложилось.
Предложу еще один практически-теоретический эксперимент:
Домосед. Летун туда и обратно. Летун на протяжении всего своего пути посылает в сторону домоседа световые импульсы раз, скажем, в минуту по его (летуна) бортовым часам. Что будет наблюдать домосед на протяжении всего пути летуна до самого момента встречи? По теории часть импульсов где-то должны потеряться, коли уж время будет различаться.
Тот же самый эксперимент, но при движении навстречу.

Вы не учитываете эффект Доплера. Упростим задачу: К нам приближается ракета, которая посылает секундные импульсы. У нас эти импульсы получаются короче, но зато когда ракета удаляется, импульсы становятся длиннее. Да и при приближении свет "синеет", а при удалении "краснеет". Из этого Вы делаете вывод, что при приближении время на ракете идёт быстрее, а при удалении - медленнее. Правильно я Вас понял?

Это эффект Доплера. Импульсы посылаются с разных точек пространства. И если это учесть, то окажется, что и при приближении, и при удалении, время на ракете замедляется.

-- 05.09.2012, 03:15 --

Зря я упростил задачу. Решим Вашу.

Предположим, ракета летит к Сириусу. У нее проходит 10 сек., у нас проходит 10 лет. Значит ракета успевает послать 10 световых импульсов. А на Земле эти импульсы будут примиматься в течении 20 лет. Откуда взялись 10 лет?
В обратном направлении ракета тоже успеет послать 10 импульсов. У нас так же пройдёт 10 лет. Но эти импульсы мы получим почти мгновенно. Куда делись 10 лет?

[Dragon27]

Aleksand в сообщении #614951 писал(а):

Откуда взялись 10 лет?

Пока последний импульс примерно 10 световых лет преодолеет (у вас же корабль на таком расстоянии 10-ый импульс испустит?), 10 лет и пройдёт. Корабль уже успеет развернуться и полететь в обратном направлении с близкой к световой скорости (и пролететь внушительное расстояние). Так как примерно на 20-ом году к нам прилетит импульс света, показывающий корабль на расстоянии в 10 световых лет, то визуально корабль улетал со скоростью в пол-скорости света.

Aleksand в сообщении #614951 писал(а):

Куда делись 10 лет?

Пока первый импульс (после разворота, или во время разворота, когда вы их начнёте считать) от приближающегося корабля прилетит, почти 10 лет и пройдёт. Остальные импульсы очень быстро налетят. Визуально корабль приблизится со скоростью намного превышающую световую.

Итого. Корабль улетел, развернулся и прилетел. Пока прилетят первые 10 импульсов, корабль уже почти прилетит домой (пройдёт примерно 20 лет, а корабль мотается туда-сюда на расстояние в 10 световых лет со скоростью близкой к световой, вот откуда взялись 10 лет из первого вопроса, и куда делись 10 лет во втором вопросе) и пройдёт примерно 20 лет, а за оставшийся небольшой срок быстро налетят остальные 10 импульсов, а за ними и слегка отстающий корабль.

[epros]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #614729 писал(а):

Рассмотрите решение Фридмана

Намоминаю, что речь в том посте была про смещение перигелия Мекурия

[Bobinwl]

Munin в сообщении #614746 писал(а):

Замечание важно потому, что как раз "кривизна трёхмерия" играет в повседневной гравитации очень незначительную роль, и сама по себе очень мала, а вот основную ответственность за повседневные проявления гравитации несут отклонения геодезических, направленных вдоль оси времени.

Интересно, что силы гравитации по Ньютону можно также объяснить искривлением пространства и времени. Как цель убрать массу пробной частицы, движущейся по кривой в гравитационном поле (т.е. добавить принцип эквивалентности инерционной / гравитационной массы). Только "Ньютоновское" искривление пространства / времени не включает постоянство скорости света в равномерно ускоренной системе отсчета, поэтому не правильно. Наверное также (заходя с другой стороны), можно построить современную теорию гравитации с помощью "классических сил" тяготения, добавив туда постоянство скорости света, но возможно, это будет громоздкая конструкция. Тогда когда одна из целей физических теорий именно упрощение модели.

[epros]

Bobinwl в сообщении #614988 писал(а):

Интересно, что силы гравитации по Ньютону можно также объяснить искривлением пространства и времени.

Согласно такой теории отклонение Солнцем луча от удалённой звезды было бы вдвое меньше, чем предсказывает ОТО. Разница, на самом деле, сводится именно к той самой кривизне трёхмерия. Эксперимент подтвердил правоту ОТО.