2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Мучает вопрос по законам радиактивного распада
Сообщение10.04.2007, 21:22 


10/04/07
7
Привет ,помогите пожалуйста,сейчас проходим тему в школе по радиактивному распаду,и нам учитель дал уравнения,по которым можно расчитывать новый образовавшийся элемент при излучении радиоаквтивным элементом альфа- и бета-лучей.При излучении Альфа-лучей количество протонов уменьшается на 2,массовое число уменьшается на 4 и выделяется гелий с массовым числом 4 и количеством протонов 2.Но при уменьшении количества протонов в новом элементе должно уменьшиться и количество электронов.Куда деваються электроны?Как они уходят со своих орбит и почему? и должно же измениться и количество орбит,ведь если посмотреть таблицу Менделеева, взять ,к примеру,радий,то при альфа-излучении у нас образуется радон,но должно же измениться количество орбит:изменяются ли оно вообще или нет и как?

Точно также и при бета-распаде получается,только при нём у нас уходит электон с ядра(но это тоже странно,как с ядра может уйти электрон?) и соответственно по уравнению прибавляется протон,но массовое число не изменяется.Этого я тоже не могу понять,ведь как мы можем сравнивать "большую" массу протона и мизерную электрона и при этом говорить о неизменении массы образовавшегося элемента.причем,когда прибавляется протон,должен прибавиться и электрон,тогда как мы можем говорить о испускании электрона при бета-распаде?[/u]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2007, 22:46 


02/06/06
70
Цитата:
Куда деваються электроны?Как они уходят со своих орбит и почему? и должно же измениться и количество орбит,ведь если

Если ядро излучает альфа частицу, то его заряд уменьшается. Получается ядро с таким количеством элктронов вокруг него, чтобы общий заряд заряд = 0. Соответственно 2 электрона уходят, т.к. уже не притягиваются к нейтральному новому атому. Количество орбит бесконечно большое, их густота зависит от энергии и возрастает с приближением к энергии, при которой электрон может оторваться от атома.
Цитата:
Точно также и при бета-распаде получается,только при нём у нас уходит электон с ядра(но это тоже странно,как с ядра может уйти электрон?) и соответственно по уравнению прибавляется протон,но массовое число не изменяется.Этого я тоже не могу понять,ведь как мы можем сравнивать "большую" массу протона и мизерную электрона и при этом говорить о неизменении массы образовавшегося элемента.причем,когда прибавляется протон,должен прибавиться и электрон,тогда как мы можем говорить о испускании электрона при бета-распаде?[/u]

Ядро состоит из протонов и нейтронов. Нейтрон может распасться на протон и электрон, - это бета распад. Электрон улетает (его масса мала, поэтому масса ядра приблизительно та же самая) протон остается в ядре.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2007, 14:00 


10/04/07
7
Спасибо за ответ.А где применяются приборы,регистрирующие ионизирующее излучения,к примеру, счётчик Гейгера-Мюллера,который считывает количество частиц за единицу времени?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2007, 21:27 


10/04/07
7
у меня ещё появился вопрос по бета-распаду,если улетает электрон,то у нас атом перестаёт быть нейтральным,значит у нас электрон улетая с ядра прилетает на какую-то орбиту?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2007, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18007
Москва
Иннуся писал(а):
у меня ещё появился вопрос по бета-распаду,если улетает электрон,то у нас атом перестаёт быть нейтральным,значит у нас электрон улетая с ядра прилетает на какую-то орбиту?


Улетевший электрон где-нибудь, вероятно, застрянет. А атом себе где-нибудь новый электрон найдёт. Но некоторое время ему придётся побыть ионом. Ионы - не такое уж редкое явление, кусок железа сплошь состоит из ионов, между которыми шастают удравшие электроны (может быть, я тут не совсем точен, тогда пусть кто-нибудь из физиков уточнит).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2007, 15:06 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Да, уж...
К ионным решёткам лучше отнести кристаллы каменной соли, а железо не стоит...
Откуда вылетает электрон из ядра?
А вот, например, отсюда ${ }^0 n_1 \to { }^1 p_1 + e^{-} + \tilde {\nu}$. Здесь в результате слабого взаимодействия (которое в 10^26 раз сильнее гравитационного) нейтрон превращается в протон, электрон и антинейтрино. При этом сохраняются электрический заряд, барионный заряд, энергия и импульс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2007, 22:52 


18/02/06
125
Иннуся писал(а):
Точно также и при бета-распаде получается,только при нём у нас уходит электон с ядра(но это тоже странно,как с ядра может уйти электрон?) и соответственно по уравнению прибавляется протон,но массовое число не изменяется.Этого я тоже не могу понять,ведь как мы можем сравнивать "большую" массу протона и мизерную электрона и при этом говорить о неизменении массы образовавшегося элемента.причем,когда прибавляется протон,должен прибавиться и электрон,тогда как мы можем говорить о испускании электрона при бета-распаде?


Мне интересно, нейтрино (антинейтрино) тоже, как и электрон, уходит из ядра? ;))
Нейтрон нестабилен и в свободном состоянии превращается в протон, испуская электрон и антинейтрино.
Радиоактивные элементы также нестабильны, и их распад (бета-) происходит так, как, если бы один из нейтронов ядра превратился в протон и испустил электрон + антинейтрино.
Да и ещё! "Вылетившие" электрон и антинейтрино обладают большими скоростями, а следовательно и кинетической энергией. Так вот, избыток массы (энергии) идёт на кинетическую энергию частиц.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Developer писал(а):
К ионным решёткам лучше отнести кристаллы каменной соли, а железо не стоит...

Решётка в железе металлическая, но тем не менее состоит из ионов. Отличие в том, что соль (и другие ионные кристаллы - "ионный" здесь относится к типу химической связи) состоит из положительных и отрицательных ионов, стоящих на своих местах, а железо (и другие металлы, и даже полуметаллы) - из положительных ионов, между которыми летают незакреплённые отрицательные электроны. Между прочим, с этим связана куча свойств металлов: и проводимость, и пластичность, и зеркальный блеск.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

ursa писал(а):
Мне интересно, нейтрино (антинейтрино) тоже, как и электрон, уходит из ядра? ;))

Да, и поймать его очень сложно, потому что нейтрино не желает ни с чем взаимодействовать. Поскольку оно проникает сквозь что угодно почище рентгеновских лучей, уж родное ядро-то его точно не задержит.

Но иногда нейтрино взаимодействует с веществом. Точно в таких же ядерных реакциях, только в них не возникает антинейтрино, а исчезает нейтрино (изменение количества нейтрино то же самое: -1). По таким спровоцированным ядерным реакциям нейтрино и ловят.

ursa писал(а):
Нейтрон нестабилен и в свободном состоянии превращается в протон, испуская электрон и антинейтрино.

Лучше так: нейтрон в свободном состоянии нестабилен и превращается...
В не-бета-радиоактивных ядрах он стабилен. А в анти-бета-радиоактивных ядрах нестабилен, наоборот, протон: он превращается в нейтрон, испуская позитрон и нейтрино.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 18:01 


18/02/06
125
Munin писал(а):
Да, и поймать его очень сложно...


Да, понимаю... Сами ловили? ;) Интересно, их (антинейтрино) там (в ядре) много? :)

Munin писал(а):
Лучше так: нейтрон в свободном состоянии нестабилен и превращается...


Логика моя была такова -
"нейтрон относится к нестабильным частицам, и поэтому в свободном состоянии... "
Можно, конечно, говорить, что нейтрон устойчив только в составе стабильных ядер, а в свободном состоянии - нет. Но в общем, частица нестабильная.

по-моему, так чуть-чуть хуже. :)

Munin писал(а):
В не-бета-радиоактивных ядрах он стабилен. А в анти-бета-радиоактивных ядрах нестабилен, наоборот, протон: он превращается в нейтрон, испуская позитрон и нейтрино.


Речь шла про электронный бета-распад (бета-).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 18:05 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  photon:
ursa, используйте для цитирования тег quote

Для правильного офорления цитирования можно пользоваться кнопками Изображение и Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 04:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ursa писал(а):
Сами ловили? ;)

Нет, охотничьи байки слышал.

ursa писал(а):
Интересно, их (антинейтрино) там (в ядре) много? :)

Последний раз когда ковырялись - ни одного не нашли. Какие бы способы для выяснения ответа на этот вопрос вы предложили?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 21:34 


18/02/06
125
Munin писал(а):
Последний раз когда ковырялись - ни одного не нашли. Какие бы способы для выяснения ответа на этот вопрос вы предложили?


мммммм, теоретические способы? :)
по-моему, в "готовом" виде их нет в ядре, хотя... кто его знает? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2007, 14:42 


10/04/07
7
хоть я немного и отхожу от темы,но,кто знает,объясните как в плазменных телевизорах удерживают плазму в определённой температуре,чтобы она не перешла в другое агрегатное состояние и какой температуры она тогда,что не расплавляет корпус телевизора?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2007, 15:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
Дело в том, что слово "плазма" отнюдь не подразумевает высокие тепературы, плазма может быть и низкотемпературной...

А ознакомиться с принципом работы плазменных панелей можно, например, тут

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2007, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Эх, зачем сказали, такую легенду можно было замутить. "Плазму удерживает магнитное поле, как в Токамаках, и если к телевизору поднести сильный магнит, она может вырваться и уничтожить всё живое..." :lol: :lol: :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group