2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Мучает вопрос по законам радиактивного распада
Сообщение10.04.2007, 21:22 


10/04/07
7
Привет ,помогите пожалуйста,сейчас проходим тему в школе по радиактивному распаду,и нам учитель дал уравнения,по которым можно расчитывать новый образовавшийся элемент при излучении радиоаквтивным элементом альфа- и бета-лучей.При излучении Альфа-лучей количество протонов уменьшается на 2,массовое число уменьшается на 4 и выделяется гелий с массовым числом 4 и количеством протонов 2.Но при уменьшении количества протонов в новом элементе должно уменьшиться и количество электронов.Куда деваються электроны?Как они уходят со своих орбит и почему? и должно же измениться и количество орбит,ведь если посмотреть таблицу Менделеева, взять ,к примеру,радий,то при альфа-излучении у нас образуется радон,но должно же измениться количество орбит:изменяются ли оно вообще или нет и как?

Точно также и при бета-распаде получается,только при нём у нас уходит электон с ядра(но это тоже странно,как с ядра может уйти электрон?) и соответственно по уравнению прибавляется протон,но массовое число не изменяется.Этого я тоже не могу понять,ведь как мы можем сравнивать "большую" массу протона и мизерную электрона и при этом говорить о неизменении массы образовавшегося элемента.причем,когда прибавляется протон,должен прибавиться и электрон,тогда как мы можем говорить о испускании электрона при бета-распаде?[/u]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.04.2007, 22:46 


02/06/06
70
Цитата:
Куда деваються электроны?Как они уходят со своих орбит и почему? и должно же измениться и количество орбит,ведь если

Если ядро излучает альфа частицу, то его заряд уменьшается. Получается ядро с таким количеством элктронов вокруг него, чтобы общий заряд заряд = 0. Соответственно 2 электрона уходят, т.к. уже не притягиваются к нейтральному новому атому. Количество орбит бесконечно большое, их густота зависит от энергии и возрастает с приближением к энергии, при которой электрон может оторваться от атома.
Цитата:
Точно также и при бета-распаде получается,только при нём у нас уходит электон с ядра(но это тоже странно,как с ядра может уйти электрон?) и соответственно по уравнению прибавляется протон,но массовое число не изменяется.Этого я тоже не могу понять,ведь как мы можем сравнивать "большую" массу протона и мизерную электрона и при этом говорить о неизменении массы образовавшегося элемента.причем,когда прибавляется протон,должен прибавиться и электрон,тогда как мы можем говорить о испускании электрона при бета-распаде?[/u]

Ядро состоит из протонов и нейтронов. Нейтрон может распасться на протон и электрон, - это бета распад. Электрон улетает (его масса мала, поэтому масса ядра приблизительно та же самая) протон остается в ядре.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.04.2007, 14:00 


10/04/07
7
Спасибо за ответ.А где применяются приборы,регистрирующие ионизирующее излучения,к примеру, счётчик Гейгера-Мюллера,который считывает количество частиц за единицу времени?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2007, 21:27 


10/04/07
7
у меня ещё появился вопрос по бета-распаду,если улетает электрон,то у нас атом перестаёт быть нейтральным,значит у нас электрон улетая с ядра прилетает на какую-то орбиту?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2007, 01:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Иннуся писал(а):
у меня ещё появился вопрос по бета-распаду,если улетает электрон,то у нас атом перестаёт быть нейтральным,значит у нас электрон улетая с ядра прилетает на какую-то орбиту?


Улетевший электрон где-нибудь, вероятно, застрянет. А атом себе где-нибудь новый электрон найдёт. Но некоторое время ему придётся побыть ионом. Ионы - не такое уж редкое явление, кусок железа сплошь состоит из ионов, между которыми шастают удравшие электроны (может быть, я тут не совсем точен, тогда пусть кто-нибудь из физиков уточнит).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.04.2007, 15:06 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Да, уж...
К ионным решёткам лучше отнести кристаллы каменной соли, а железо не стоит...
Откуда вылетает электрон из ядра?
А вот, например, отсюда ${ }^0 n_1 \to { }^1 p_1 + e^{-} + \tilde {\nu}$. Здесь в результате слабого взаимодействия (которое в 10^26 раз сильнее гравитационного) нейтрон превращается в протон, электрон и антинейтрино. При этом сохраняются электрический заряд, барионный заряд, энергия и импульс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.04.2007, 22:52 


18/02/06
125
Иннуся писал(а):
Точно также и при бета-распаде получается,только при нём у нас уходит электон с ядра(но это тоже странно,как с ядра может уйти электрон?) и соответственно по уравнению прибавляется протон,но массовое число не изменяется.Этого я тоже не могу понять,ведь как мы можем сравнивать "большую" массу протона и мизерную электрона и при этом говорить о неизменении массы образовавшегося элемента.причем,когда прибавляется протон,должен прибавиться и электрон,тогда как мы можем говорить о испускании электрона при бета-распаде?


Мне интересно, нейтрино (антинейтрино) тоже, как и электрон, уходит из ядра? ;))
Нейтрон нестабилен и в свободном состоянии превращается в протон, испуская электрон и антинейтрино.
Радиоактивные элементы также нестабильны, и их распад (бета-) происходит так, как, если бы один из нейтронов ядра превратился в протон и испустил электрон + антинейтрино.
Да и ещё! "Вылетившие" электрон и антинейтрино обладают большими скоростями, а следовательно и кинетической энергией. Так вот, избыток массы (энергии) идёт на кинетическую энергию частиц.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Developer писал(а):
К ионным решёткам лучше отнести кристаллы каменной соли, а железо не стоит...

Решётка в железе металлическая, но тем не менее состоит из ионов. Отличие в том, что соль (и другие ионные кристаллы - "ионный" здесь относится к типу химической связи) состоит из положительных и отрицательных ионов, стоящих на своих местах, а железо (и другие металлы, и даже полуметаллы) - из положительных ионов, между которыми летают незакреплённые отрицательные электроны. Между прочим, с этим связана куча свойств металлов: и проводимость, и пластичность, и зеркальный блеск.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

ursa писал(а):
Мне интересно, нейтрино (антинейтрино) тоже, как и электрон, уходит из ядра? ;))

Да, и поймать его очень сложно, потому что нейтрино не желает ни с чем взаимодействовать. Поскольку оно проникает сквозь что угодно почище рентгеновских лучей, уж родное ядро-то его точно не задержит.

Но иногда нейтрино взаимодействует с веществом. Точно в таких же ядерных реакциях, только в них не возникает антинейтрино, а исчезает нейтрино (изменение количества нейтрино то же самое: -1). По таким спровоцированным ядерным реакциям нейтрино и ловят.

ursa писал(а):
Нейтрон нестабилен и в свободном состоянии превращается в протон, испуская электрон и антинейтрино.

Лучше так: нейтрон в свободном состоянии нестабилен и превращается...
В не-бета-радиоактивных ядрах он стабилен. А в анти-бета-радиоактивных ядрах нестабилен, наоборот, протон: он превращается в нейтрон, испуская позитрон и нейтрино.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 18:01 


18/02/06
125
Munin писал(а):
Да, и поймать его очень сложно...


Да, понимаю... Сами ловили? ;) Интересно, их (антинейтрино) там (в ядре) много? :)

Munin писал(а):
Лучше так: нейтрон в свободном состоянии нестабилен и превращается...


Логика моя была такова -
"нейтрон относится к нестабильным частицам, и поэтому в свободном состоянии... "
Можно, конечно, говорить, что нейтрон устойчив только в составе стабильных ядер, а в свободном состоянии - нет. Но в общем, частица нестабильная.

по-моему, так чуть-чуть хуже. :)

Munin писал(а):
В не-бета-радиоактивных ядрах он стабилен. А в анти-бета-радиоактивных ядрах нестабилен, наоборот, протон: он превращается в нейтрон, испуская позитрон и нейтрино.


Речь шла про электронный бета-распад (бета-).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.04.2007, 18:05 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  photon:
ursa, используйте для цитирования тег quote

Для правильного офорления цитирования можно пользоваться кнопками Изображение и Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.04.2007, 04:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ursa писал(а):
Сами ловили? ;)

Нет, охотничьи байки слышал.

ursa писал(а):
Интересно, их (антинейтрино) там (в ядре) много? :)

Последний раз когда ковырялись - ни одного не нашли. Какие бы способы для выяснения ответа на этот вопрос вы предложили?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.04.2007, 21:34 


18/02/06
125
Munin писал(а):
Последний раз когда ковырялись - ни одного не нашли. Какие бы способы для выяснения ответа на этот вопрос вы предложили?


мммммм, теоретические способы? :)
по-моему, в "готовом" виде их нет в ядре, хотя... кто его знает? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2007, 14:42 


10/04/07
7
хоть я немного и отхожу от темы,но,кто знает,объясните как в плазменных телевизорах удерживают плазму в определённой температуре,чтобы она не перешла в другое агрегатное состояние и какой температуры она тогда,что не расплавляет корпус телевизора?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2007, 15:00 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
Дело в том, что слово "плазма" отнюдь не подразумевает высокие тепературы, плазма может быть и низкотемпературной...

А ознакомиться с принципом работы плазменных панелей можно, например, тут

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2007, 17:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Эх, зачем сказали, такую легенду можно было замутить. "Плазму удерживает магнитное поле, как в Токамаках, и если к телевизору поднести сильный магнит, она может вырваться и уничтожить всё живое..." :lol: :lol: :lol:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group