2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Набор чисел
Сообщение31.08.2012, 23:11 


02/06/12
159
Дан произвольный набор чисел $(a;b;c;d)$,где хотя бы два числа не равны друг другу,и $a,b,c,d\in Z$.На каждом шаге из предыдущего набора получается следующий с помощью такой операции:$(a;b;c;d)\Rightarrow (a-b;b-c;c-d;d-a)$.Доказать,что на сотом шагу,независимо от начального набора,одно из чисел будет больше ${ 10 }^{ 9 }$.
Кроме того,что сумма каждого набора-инвариант,ничего в голову не приходит.
Кстати,довольно интересна вещь происходит,если взять начальный набор $(0;0;0;1)$.Тогда на $n$-ом шаге сумма модулей всех чисел равна ${ 2 }^{ n }$.
Кроме этих двух фактов я как-то больше ничего и не приметил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение31.08.2012, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Взял набор (1,1,1,1). Дальше не читал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение31.08.2012, 23:28 


02/06/12
159
ИСН в сообщении #613180 писал(а):
Взял набор (1,1,1,1). Дальше не читал.

Пардон,забыл.В начальном наборе хотя бы два числа не равные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение31.08.2012, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
$(0,0,0,10^{-100})$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение31.08.2012, 23:30 


02/06/12
159
ИСН в сообщении #613188 писал(а):
$(0,0,0,10^{-100})$?

Да,и целые :-) Теперь вроде бы ничего не забыл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение31.08.2012, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ага. Теперь про инвариант. Обычно так называют вещь, которая не меняется при каких-то преобразованиях, а Вы что имели в виду? Берём $(1,0,0,0)$ (сумма 1) - получаем $(1,0,0,-1)$ (сумма 0).

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение31.08.2012, 23:36 


02/06/12
159
Ну сумма всех чисел,начиная с первого шага,равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение31.08.2012, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А, если так, то OK.
Теперь: Вы про собственные значения матриц слышали когда-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение31.08.2012, 23:53 


02/06/12
159
ИСН в сообщении #613198 писал(а):
А, если так, то OK.
Теперь: Вы про собственные значения матриц слышали когда-нибудь?

Ну если совсем чуть-чуть :-) Ну как бы что это такое-знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение01.09.2012, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Это хорошо. Так вот, любой набор собирается из таких:
(1,-1,1,-1)
(1,-1,-1,1)
(1,1,-1,-1)
(1,1,1,1)
А это как бы собственные векторы нашего преобразования, и меняются они по простым и понятным законам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение01.09.2012, 00:24 


02/06/12
159
Цитата:
А это как бы собственные векторы нашего преобразования, и меняются они по простым и понятным законам.

Видимо я не настолько хорошо знаю..Вообще,изначально,интересует решение школьными методами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение01.09.2012, 11:02 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
ИСН в сообщении #613203 писал(а):
Это хорошо. Так вот, любой набор собирается из таких:
(1,-1,1,-1)
(1,-1,-1,1)
(1,1,-1,-1)
(1,1,1,1)
А это как бы собственные векторы нашего преобразования
первый и последний - точно собственные. А средние - только "как бы".

 Профиль  
                  
 
 Re: Набор чисел
Сообщение01.09.2012, 12:25 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Вектор $(1,x,x^2,x^3), x^4=1)$ переходит в $(1-x)(1,x,x^2,x^3)$, т.е. собственный вектор с собственным значением.
Коэффициенты разложения $(a,b,c,d)=\frac{1}{4}(\sum_{l=0}^3 (a+bi^{-l}+ci^{-2l}+di^{-3l})(1,i^l,i^{2l},i^{3l}).$
Отсюда все получается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group