2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.
 
 Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Тезис был такой:
juna в сообщении #612503 писал(а):
отрицая идею Бога и рассуждая логически последовательно, всегда приходишь к нравственным и моральным несуразностям
Моя точка зрения на этот вопрос вкратце была изложена здесь:
epros в сообщении #608939 писал(а):
практика показывает, что наукообразные построения вокруг понятия нравственности никакой добавленной ценности не создают: Верующие поступают безнравственно, а порой и прямо преступно, ничуть не реже атеистов. На этот случай у них всегда оказывается наготове целая система оправданий, покаяний и т.п. Чтобы человек был нравственным, его нужно научить ценить ту роль, которую он собирается играть в этом мире. Никакое заучивание церковных догматов тут не поможет. И запугивание неотвратимостью наказания в загробном мире не поможет - раз уж не помогает более зримая и очевидная угроза наказания в этом мире
У кого есть что сказать в пользу тех или иных вариантов ответа на данный вопрос, предлагаю писать сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
epros писал(а):
практика показывает, что наукообразные построения вокруг понятия нравственности никакой добавленной ценности не создают: Верующие поступают безнравственно, а порой и прямо преступно, ничуть не реже атеистов. На этот случай у них всегда оказывается наготове целая система оправданий, покаяний и т.п. Чтобы человек был нравственным, его нужно научить ценить ту роль, которую он собирается играть в этом мире. Никакое заучивание церковных догматов тут не поможет. И запугивание неотвратимостью наказания в загробном мире не поможет - раз уж не помогает более зримая и очевидная угроза наказания в этом мире


Примерное сравнение: Я о ветре, а Вы о парусах. Как ваша точка зрения хоть как-то соприкасается с этим тезисом?
Ну это так, риторический вопрос. В исходной теме Вы грозились опровергнуть любые попытки доказательства этого тезиса (это, конечно, смешно и выльется лишь в перебранку аргументами, контраргументами. Ни первое, ни второе не будет при этом доказательством). Но если Вам это интересно, то разрешите задать несколько избитых вопросов:
Вопрос 1. В чем атеист видит смысл лично своей жизни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 14:49 


28/11/11
2884
Вера в Бога бывает разной. Да и под "Богом" можно понимать разное. Некоторое понимание того, что есть Бог и некоторая вера в него, мне кажется, может помогать человеку быть более нравственным. Насколько я могу судить, таков, например, "Бог", в которого верил Спиноза $-$ самый нравственный из философов (как говорил о нём Рассел). Но это конечно не те вера и Бог, в которого вас станут обращать в ближайшей церкви.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
juna в сообщении #612549 писал(а):
Вопрос 1. В чем атеист видит смысл лично своей жизни?
Откуда ж я знаю? :shock: Атеисты разные бывают. Только не говорите, что смысла для него быть не может - не поверю. Впрочем, если готовы обосновать, то говорите. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
juna в сообщении #612549 писал(а):
Вопрос 1. В чем атеист видит смысл лично своей жизни?
Да в чем угодно - в зависимости от образования и воспитания.
Например: смысл жизни можно видеть в изучении и развитии науки, вообще - в познании реальности (одного матана на миллиард человек хватит). Можно видеть смысл жизни в своей семье. Можно пытаться действовать как-то на благо общества (помогать детям из приютов, например). Что угодно - просто нет никакой связи между атеизмом и поведением.

(juna)

juna, а Вы разве верующий? Я предполагаю Вас здравомыслящим человеком, потому, если да, вопрос: как у Вас в голове уживается вместе знание о том, что бога нет с верой? Мне Munin объяснял уже, но мне интересно - у всех так или нет? Просто, я точку зрения верующих в нормальном виде не видел. Можете не отвечать, если не хотите. Или можно в ЛС...

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
longstreet в сообщении #612552 писал(а):
Некоторое понимание того, что есть Бог и некоторая вера в него, мне кажется, может помогать человеку быть более нравственным
А мне вот кажется, что:
1) Вера в Бога иногда очень помогает стать безнравственным.
2) Иногда стать нравственным помогает вера в совсем другие вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:03 


02/11/11
1310
juna в сообщении #612549 писал(а):
Вопрос 1. В чем атеист видит смысл лично своей жизни?

Вопрос некорректный, ибо предполагает, будто у всех атеистов будет один ответ на него. Правильный вопрос выглядит так: В чем человек видит смысл лично своей жизни?
И у каждого человека, независимо от того, верующий он или атеист, будет свой ответ.

Я бы на него ответил так (в отношении себя): смысл жизни в том, чтобы жить, делая то, что нравится, получая от этого удовольствие.

И никакого априори заданного, существующего вне выбора человека, смысла жизни просто нет. Ищите его в себе, а не в древних мифах и сказаниях.

-- 30.08.2012, 15:06 --

epros в сообщении #612559 писал(а):
2) Иногда стать нравственным помогает вера в совсем другие вещи.

Добавлю: чтобы быть нравственным необязательна вера вообще во что бы то ни было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:10 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
KVV в сообщении #612562 писал(а):
Добавлю: чтобы быть нравственным необязательна вера вообще во что бы то ни было.
Думаю аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Sonic86 в сообщении #612567 писал(а):
KVV в сообщении #612562 писал(а):
Добавлю: чтобы быть нравственным необязательна вера вообще во что бы то ни было.
Думаю аналогично.
А я вот думаю, что это - сильно спорно. Не говоря уж о том, что "неверие вообще во что бы то ни было" - это какая-то невообразимая фантастика, всё-таки кажется, что удержать от заведомо безнравственных поступков (при возможности оных) может только вера во что-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:16 


02/11/11
1310
epros в сообщении #612569 писал(а):
вера во что-то

В УК?

Мне вот кажется, что большинство людей ведут себя более-менее приемлемо (можно назвать это словом "нравственно") потому, что добровольно принимают и подчиняются писаным и неписаным правилам сосуществования в социуме. И вера здесь совершенно не при чем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
epros писал(а):
Не говоря уж о том, что "неверие вообще во что бы то ни было" - это какая-то невообразимая фантастика, всё-таки кажется, что удержать от заведомо безнравственных поступков (при возможности оных) может только вера во что-то.


Давайте я пока не буду вмешиваться в споры атеистов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:28 


28/11/11
2884
Безосновательную (с научной точки зрения) веру в справедливость, веру в добро $-$ можно считать верой в Бога. Или нет?

Пусть некто верит в справедливость и произошла несправедливая ситуация, коснувшаяся его. Он верит что, тем не менее, всё будет хорошо, наладится, что добро победит. (Естественно, не в том смысле, что Бог с неба указом перста накажет виновных.) Спрашивается: откуда берутся основания для веры в справедливость и что добро победит зло? Может быть, для этого "некто" вера в Бога - и есть вера в справедливость. Разве плохо разделять такую веру? Возможно, она психологически поможет пережить трудные времена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:34 


02/11/11
1310
longstreet в сообщении #612577 писал(а):
Спрашивается: откуда берутся основания для веры в справедливость и что добро победит зло?

Из детского сада. Инфантилизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:41 


28/11/11
2884
Вы хотите сказать, что это стереотип? Не совсем. Мне кажется, верующим человеком он может осознаваться явно.

-- 30.08.2012, 15:45 --

Я имею в виду настолько очевидную вещь, что с ней глупо спорить.

Представьте какое-нибудь военное положение. Деревня какая-нибудь, женщина, которая получает повестку о смерти старших сыновей и любимого мужа, её разбитый дом, отсутствие материального обеспечения, скудость еды... всё плохо. Известно, что вера в Бога (пусть и без научного обоснования) в таких ситуациях большинству людей помогает. А раз помогает $-$ значит и хорошо, свою роль выполняет.

-- 30.08.2012, 15:47 --

epros в сообщении #612559 писал(а):
2) Иногда стать нравственным помогает вера в совсем другие вещи.

Согласен. Но таких людей меньшинство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?
Сообщение30.08.2012, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
KVV в сообщении #612570 писал(а):
В УК?
В том числе и в него. Хотя этого явно недостаточно.

KVV в сообщении #612570 писал(а):
добровольно принимают и подчиняются писаным и неписаным правилам сосуществования в социуме. И вера здесь совершенно не при чем.
Ха. Как-то Вы быстро пришли к выводу, что "вера не при чём". Если есть физическая возможность не подчиниться правилам, то что удерживает (помимо УК)? Наверное, есть какие-то понятия об уважении окружающих, например. Разве ожидание негативных последствий для себя любимого - это УЖЕ не есть "вера" в оные негативные последствия? А ещё может быть ожидание вреда не только "для себя любимого", но и для чего-то, для Вас ценного. Есть же такое?

juna в сообщении #612574 писал(а):
Давайте я пока не буду вмешиваться в споры атеистов.
Ну мне-то хотя бы про смысл жизни расскажете? Можете меня за атеиста не считать - я уже говорил почему.

-- Чт авг 30, 2012 16:57:07 --

longstreet в сообщении #612583 писал(а):
Согласен. Но таких людей меньшинство.
А мне почему-то кажется, что отнюдь не меньшинство. По-моим понятиям концепция "Бога" малосущественна для обоснования нравственности. Более существенны вещи, которые люди ценят в этом мире. Вот вера в ценность таких вещей реально помогает стать нравственным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 492 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group