2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Туннельные переходы
Сообщение25.08.2012, 14:26 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
В Планете радиуса $R$ прорыт сквозной туннель, наиболее глубокая точка которого находится на расстоянии $r_0$ от её центра.
В туннеле без трения может двигаться вагон. Известно, что период свободных колебаний вагона в туннеле не зависит от размаха их колебаний,
вплоть до выхода вагона на поверхность. Плотность Планеты постоянна. Ускорение свободного падения на её поверхности равно $g$.
1. Найти $T_0$ - минимально возможный период колебаний вагона.
2. Определить длину туннеля, если период $T>T_0$.
Замечание: единственное ограничение на форму туннеля - чисто физическое: гладкий, безо всяких углов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение25.08.2012, 19:49 


02/12/07
54
Башкирия, г. Ишимбай
Туннель прямолинейный или может быть кривым?

Вроде бы для прямолинейного туннеля период колебаний не зависит ни от чего: ни от размаха колебаний, ни от $r_0$ и равен периоду обращения спутника вокруг планеты на нулевой высоте от ее поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение25.08.2012, 20:02 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Цитата:
Туннель прямолинейный или может быть кривым?

Туннель рассматривается как линия практически без толщины - это, думаю, понятно.
А относительно её формы повторю: никаких запретов. Кроме чисто математических глюков: нет ни самопересечений, ни изломов, всё гладко, вагон о стенки не бьётся и не отскакивает. То-есть выбирайте форму, какая вам почему-либо понравится.. Единственное жёсткое условие: при любом размахе колебаний относительно наинизшей точки канала, их период $T$ остаётся постоянным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение25.08.2012, 20:13 


02/12/07
54
Башкирия, г. Ишимбай
Если прорыть туннель около поверхности планеты в виде дуги циклоиды (вершиной вниз) высоты h (много меньше R), то период колебаний будет
$T=2\pi \sqrt{\frac {h}{g}}$ и может быть сделан сколь угодно малым.
Дугу циклоиды взял потому, что период колебаний не зависит от размаха.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение25.08.2012, 20:31 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Я не математик (хоть и преподаю)), но сильно сомневаюсь, что при сравнительно больших размерах кривой - она останется циклоидой. Гравитац. поле ведь не однородное, центральное.
Я выяснил, что множество кривых - бесконечно для любого $T$. Ан таки длины их - одинаковы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение25.08.2012, 21:22 


02/12/07
54
Башкирия, г. Ишимбай
dovlato в сообщении #610384 писал(а):
1. Найти $T_0$ - минимально возможный период колебаний вагона.
2. Определить длину туннеля, если период $T>T_0$.

Задача интересная, но я не очень понял условие.
Минимально возможный период равен нулю - вот ответ на первый вопрос. Форма туннеля описана в предыдущем сообщении - хотя согласен, что она немного отличается от циклоиды, но чем меньше период - тем форма кривой ближе к дуге перевернутой циклоиды.
Надо ли понимать второй вопрос так: по туннелю колеблется вагон с периодом T. Найти длину туннеля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение25.08.2012, 21:36 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Да, именно так. Только, пожалуйста,не забывайте, что $r_0$ - наименьшее расстояние от некой точки туннеля до центра - задано. И оно может быть любым. То-есть $T_\min$ - функция $r_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение25.08.2012, 22:46 


28/11/11
2884

(Оффтоп)

Я эту задачу, кажется, в Кванте видел. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение26.08.2012, 10:09 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
В "Кванте" - вполне может быть.. где-то его уровень. У меня-то эта задача возникла как аллюзия задачи himfizik`a.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение27.08.2012, 20:59 


02/12/07
54
Башкирия, г. Ишимбай
Теперь понял.
Закон сохранения энергии + условие независимости периода от размаха +требование что туннель выходит на поверхность дают:

длина туннеля:
$l=\frac{T}{\pi}\sqrt{\frac{g}{R}(R^2-r_0^2)}$,

минимальный период:
$T_{\min}=2\pi\sqrt{\frac{R^2-r_0^2}{gR}}$,

минимальная длина туннеля:
$l_{\min}=2\frac{R^2-r_0^2}{R}$.

Красиво. Результат получен, но почти никаких соображений о форме туннеля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение27.08.2012, 22:37 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Вы уловили именно физическую суть. Тут поначалу математики немного.
Однако необходимо добавить кое-какие комменты для интересующихся.
1. Физическое соображение: из постоянства периода следует, что при произвольном удалении $s$ от наинизшей точки туннеля изменение потенциальной энергии тела пропорционально квадрату удаления:
$$\Delta U=k\frac{ s^2}{2}$$
2. Потенц. эн. тела относительно центра планеты$$U(R)=\frac{mg}{R_0}\frac{R^2}{2}$$
Отсюда $$\Delta U=\frac{mg}{R_0}\frac{R^2-r_0^2}{2}$$
Приравниваем выражения для изменения пот. энергии $$ks^2=\frac{mg}{R_0}(R^2-r_0^2)$$
Следовательно, можно записать $s^2=a(R^2-r_0^2), \quad a=\operatorname{const}$
$$ak=\frac{mg}{R_0}, \squad \omega^2=k/m=\frac{g}{aR_0},$$
$$\omega^2=\frac{\omega_0^2}a,$$
где $ \omega_0^2=\frac{g}{R_0}$ - квадрат частоты для любого прямолинейного туннеля. Однако он вовсе не обязан быть прямолинейным!
Равенство $s^2=a(R^2-r_0^2)$ - единственное обязательное и достаточное условие для обеспечения постоянства периода колебаний. Из него получаем длину туннеля
$$L=2s=\frac{2T}{T_0}\sqrt{R^2-r_0^2}$$
Хочу подчеркнуть, что единственное условие $s^2=a(R^2-r_0^2)$ допускает траектории самых фантастических форм. С изломами, хотя и без самопересечений.. Например, внешне они могут напоминать след броуновской частицы.
Что же касается минимальных величин периода $T$ и длины туннеля $L$, мне думается, из последнего выражения их получить невозможно. Поначалу мне казалось, что минимум $s$ есть $R_0-r_0$. Но это не так! Потому что в вертикальном колодце $T$ - не константа. Я попробовал найти уравнение плоской траектории (то-есть хотя бы плоской!). Составил ДУ. И вот в ходе его решения пошли довольно тягостные интегралы, хотя и берущиеся. Но я уж не смог себя заставить их домучивать. Хотя, в принципе, именно после интегрирования и можно было бы сказать что-то обоснованное относительно достижимых минимумов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение28.08.2012, 19:28 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Кстати, что касается длины туннеля, то задача его определения легко обобщается на произвольный закон изменения плотности $\rho=\rho(R)$.
Тогда $U(R)=m\varphi(R)$, $\Delta U=m\left(\varphi(R)-\varphi(r_0)\right)$. И далее аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение30.08.2012, 19:37 


02/12/07
54
Башкирия, г. Ишимбай
Для планеты с однородной плотностью можно получить минимальный период и длину в зависимости от $r_0$.
Имеем
$s^2=\frac{gT^2}{4\pi ^2R}(r^2-r_0^2)$.
При изменении $r$ на $dr$ $s$ изменяется на $ds$, причем $ds\ge dr$.
Поэтому получаем условие
$\frac{rs}{r^2-r_0^2}\ge 1$, которое должно выполняться для любых $r$ от $r_0$ до $R$,
Откуда
$s\ge R(1-(\frac{r_0}{R})^2)$, следовательно
$L_{\min}=2R(1-(\frac{r_0}{R})^2)$,
$T_{\min}=2\pi \sqrt{\frac{R^2-r_0^2}{gR}}$.
Форму кривой туннеля подобрал методом тыка, не решая диффуров. Так как для однородного поля тяжести кривая суть циклоида, то для планеты предположил, что кривая - гипоциклоида. Несложная проверка показала, что именно для гипоциклоиды выполняется соотношение
$s^2=a(r^2-r_0^2)$.
Таким образом для планеты с постоянной плотностью общее решение таково:
проводим плоскость через центр планеты, на плоскости рисуем гипоциклоиду, затем плоскость сворачиваем в конус с вершиной в центре планеты, конус не обязательно круговой, а с произвольной образующей, можно даже складывать плоскость как лист бумаги, лишь бы линия складывания проходила через центр планеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение30.08.2012, 19:55 
Заслуженный участник


05/02/11
1290
Москва
Цитата:
Несложная проверка показала, что именно для гипоциклоиды выполняется соотношение
$s^2=a(r^2-r_0^2)$.

Ну что тут скажешь.. против таланта не попрёшь))). Надо ж было догадаться до гипоциклоиды. О которой я, кстати, ничего не знаю: там что - точка на колесе, катящемся внутри по сфере или как?
Завершение с конусом очень изящно смотрится. Между прочим, этот конус вполне может и самопересекаться, то есть представлять собой множество конусов с одной вершиной, и каждый из них соприкасается по образующим хотя бы с одним из остальных. Это правило, очевидно, остаётся верным и вообще для всех решений данной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Туннельные переходы
Сообщение31.08.2012, 10:05 


02/12/07
54
Башкирия, г. Ишимбай
dovlato в сообщении #612701 писал(а):
...там что - точка на колесе, катящемся внутри по сфере или как?

Точка обода колеса катящегося по большой окружности сферы радиуса $\ge R$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group