2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему

Это хорошая задача?
Да 50%  50%  [ 4 ]
Нет 50%  50%  [ 4 ]
Всего голосов : 8
 
 Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение27.08.2012, 11:35 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
$$S_n=\sum\limits_{k=1}^n\left[\frac{n}{k}\right]$$
Докажите, что для $S_n$ не может быть выражена в замкнутом виде через многочлены и кратные логарифмы (т.е. $\ln n, \ln\ln n$ и т.п.).

На всякий случай добавил опрос, чтоб знать, постить такие задачи или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение27.08.2012, 12:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #611079 писал(а):
На всякий случай добавил опрос, чтоб знать, постить такие задачи или нет.

Чтобы понять, хороша задача или нет, нужно её сначала решить!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 08:24 


05/10/10
71
Ковыряясь пальцем в ухе - скорость роста $S_n$ выше многочлена, тем более логарифма

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 08:28 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Naf2000 в сообщении #611614 писал(а):
Ковыряясь пальцем в ухе - скорость роста $S_n$ выше многочлена, тем более логарифма

Да ну с чего бы она была выше?
$$
S_n = \sum\limits_{k=1}^n \left[ \frac{n}{k} \right] \leqslant \sum\limits_{k=1}^n \left[ \frac{n}{1} \right] = n^2
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 08:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
$S_n \sim n\ln{n}+(2\gamma-1)\ln{n}$, где $\gamma$ --- константа Эйлера. По-моему, задача точно не сформулирована.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 10:46 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nnosipov в сообщении #611617 писал(а):
По-моему, задача точно не сформулирована.
Я просто не могу нормально класс функций описать. Хочется сказать: "класс функций", имеющих асимптотику, но это не точно. Точнее - класс логарифмически-экспоненциальных функций Харди, но он сложно выглядит (там $f(x)=x\in K, f,g\in K\Rightarrow f\pm g, f\cdot g,\frac{f}{g}\in K, \ln f, \exp f \in K$ + ограничение на определенность функции на некотором луче $(a;+\infty)$, т.к. логарифм не везде определен). Потому взял класс функций, представляемых многочленами от $n,\ln n, \ln\ln n$ и т.п. над $\mathbb{R}$. Извините :oops:
Вообще, на самом деле доказательство короткое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 11:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9119
Sonic86 в сообщении #611652 писал(а):
Потому взял класс функций, представляемых многочленами от $n,\ln n, \ln\ln n$ и т.п. над $\mathbb{R}$.
Вот это уже вполне конкретно. На мой взгляд, задача не лишена интереса, доказательство я бы посмотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 13:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #611652 писал(а):
nnosipov в сообщении #611617 писал(а):
По-моему, задача точно не сформулирована.
Я просто не могу нормально класс функций описать.

$\mathcal{F}$ - наименьший по включению класс функций, для которого:

1) Функции $f(x) = x$ и $f(x) = \mathrm{Const}$ принадлежат $\mathcal{F}$;
2) Если $f(x), g(x) \in \mathcal{F}$, то $f(x) + g(x)$, $f(x) \cdot g(x)$ и $\ln f(x)$ принадлежат $\mathcal{F}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 16:29 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Профессор Снэйп в сообщении #611699 писал(а):
$\mathcal{F}$ - наименьший по включению класс функций, для которого:

1) Функции $f(x) = x$ и $f(x) = \mathrm{Const}$ принадлежат $\mathcal{F}$;
2) Если $f(x), g(x) \in \mathcal{F}$, то $f(x) + g(x)$, $f(x) \cdot g(x)$ и $\ln f(x)$ принадлежат $\mathcal{F}$.
Ну например так (я уж забил на избыточность описания)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 16:59 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Можно показать, что $|S_n-n\ln n -(2\gamma -1)\ln n|>n^{1/4}$ отклоняется бесконечно много раз как в одну, так и в другую сторону. Такой функции нет в указонном классе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 17:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Руст в сообщении #611789 писал(а):
Можно показать, что $|S_n-n\ln n -(2\gamma -1)\ln n|>n^{1/4}$ отклоняется бесконечно много раз как в одну, так и в другую сторону. Такой функции нет в указонном классе.
О! :shock: А доказательство сложное?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 17:06 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
не простое, примерно как и доказательство Харди для целых точек в круге, здесь целые точки под гиперболой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 17:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ну ладно. У меня так было:
На самом деле $S_n=\sum\limits_{k=1}^n\tau (k)$, где $\tau(k)$ - число делителей числа $k$. Тогда $\tau(n)=S_n-S_{n-1}$. Если бы формула для $S_n$ существовала, то существовала бы асимптотическая формула для $\tau(n)$. Однако, для подпоследовательности простых $\tau(n)=2$ - одна асимптотика, а для $n=2^k$, например, $\tau(n)=\frac{\ln n}{\ln 2}$ - другая асимптотика, что противоречит тому, что у $S_n-S_{n-1}$ есть асимптотика.
Вот и все :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group