2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему

Это хорошая задача?
Да 50%  50%  [ 4 ]
Нет 50%  50%  [ 4 ]
Всего голосов : 8
 
 Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение27.08.2012, 11:35 
Заслуженный участник


08/04/08
8564
$$S_n=\sum\limits_{k=1}^n\left[\frac{n}{k}\right]$$
Докажите, что для $S_n$ не может быть выражена в замкнутом виде через многочлены и кратные логарифмы (т.е. $\ln n, \ln\ln n$ и т.п.).

На всякий случай добавил опрос, чтоб знать, постить такие задачи или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение27.08.2012, 12:07 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #611079 писал(а):
На всякий случай добавил опрос, чтоб знать, постить такие задачи или нет.

Чтобы понять, хороша задача или нет, нужно её сначала решить!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 08:24 


05/10/10
74
Ковыряясь пальцем в ухе - скорость роста $S_n$ выше многочлена, тем более логарифма

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 08:28 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Naf2000 в сообщении #611614 писал(а):
Ковыряясь пальцем в ухе - скорость роста $S_n$ выше многочлена, тем более логарифма

Да ну с чего бы она была выше?
$$
S_n = \sum\limits_{k=1}^n \left[ \frac{n}{k} \right] \leqslant \sum\limits_{k=1}^n \left[ \frac{n}{1} \right] = n^2
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 08:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
$S_n \sim n\ln{n}+(2\gamma-1)\ln{n}$, где $\gamma$ --- константа Эйлера. По-моему, задача точно не сформулирована.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 10:46 
Заслуженный участник


08/04/08
8564
nnosipov в сообщении #611617 писал(а):
По-моему, задача точно не сформулирована.
Я просто не могу нормально класс функций описать. Хочется сказать: "класс функций", имеющих асимптотику, но это не точно. Точнее - класс логарифмически-экспоненциальных функций Харди, но он сложно выглядит (там $f(x)=x\in K, f,g\in K\Rightarrow f\pm g, f\cdot g,\frac{f}{g}\in K, \ln f, \exp f \in K$ + ограничение на определенность функции на некотором луче $(a;+\infty)$, т.к. логарифм не везде определен). Потому взял класс функций, представляемых многочленами от $n,\ln n, \ln\ln n$ и т.п. над $\mathbb{R}$. Извините :oops:
Вообще, на самом деле доказательство короткое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 11:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9179
Sonic86 в сообщении #611652 писал(а):
Потому взял класс функций, представляемых многочленами от $n,\ln n, \ln\ln n$ и т.п. над $\mathbb{R}$.
Вот это уже вполне конкретно. На мой взгляд, задача не лишена интереса, доказательство я бы посмотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 13:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #611652 писал(а):
nnosipov в сообщении #611617 писал(а):
По-моему, задача точно не сформулирована.
Я просто не могу нормально класс функций описать.

$\mathcal{F}$ - наименьший по включению класс функций, для которого:

1) Функции $f(x) = x$ и $f(x) = \mathrm{Const}$ принадлежат $\mathcal{F}$;
2) Если $f(x), g(x) \in \mathcal{F}$, то $f(x) + g(x)$, $f(x) \cdot g(x)$ и $\ln f(x)$ принадлежат $\mathcal{F}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 16:29 
Заслуженный участник


08/04/08
8564
Профессор Снэйп в сообщении #611699 писал(а):
$\mathcal{F}$ - наименьший по включению класс функций, для которого:

1) Функции $f(x) = x$ и $f(x) = \mathrm{Const}$ принадлежат $\mathcal{F}$;
2) Если $f(x), g(x) \in \mathcal{F}$, то $f(x) + g(x)$, $f(x) \cdot g(x)$ и $\ln f(x)$ принадлежат $\mathcal{F}$.
Ну например так (я уж забил на избыточность описания)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 16:59 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Можно показать, что $|S_n-n\ln n -(2\gamma -1)\ln n|>n^{1/4}$ отклоняется бесконечно много раз как в одну, так и в другую сторону. Такой функции нет в указонном классе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 17:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8564
Руст в сообщении #611789 писал(а):
Можно показать, что $|S_n-n\ln n -(2\gamma -1)\ln n|>n^{1/4}$ отклоняется бесконечно много раз как в одну, так и в другую сторону. Такой функции нет в указонном классе.
О! :shock: А доказательство сложное?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 17:06 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
не простое, примерно как и доказательство Харди для целых точек в круге, здесь целые точки под гиперболой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма не выразимая в замкнутом виде
Сообщение28.08.2012, 17:12 
Заслуженный участник


08/04/08
8564
Ну ладно. У меня так было:
На самом деле $S_n=\sum\limits_{k=1}^n\tau (k)$, где $\tau(k)$ - число делителей числа $k$. Тогда $\tau(n)=S_n-S_{n-1}$. Если бы формула для $S_n$ существовала, то существовала бы асимптотическая формула для $\tau(n)$. Однако, для подпоследовательности простых $\tau(n)=2$ - одна асимптотика, а для $n=2^k$, например, $\tau(n)=\frac{\ln n}{\ln 2}$ - другая асимптотика, что противоречит тому, что у $S_n-S_{n-1}$ есть асимптотика.
Вот и все :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group