2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Несовместность, независимость, формула Байеса
Сообщение23.08.2012, 20:27 


03/06/12
209
1) При диагностике заболевания пациента врач с вероятностью 0,95 диагностирует заболевание F и с вероятностью 0,05 заболевание G. Для уточнения диагноза он отправляет больного на дополнитнльный анализ, который с вероятностью 0,45 дает положительную реакцию в случае заболевания F и с вероятностью 0,17 в случае заболевания G. Результаты анализа оказались положительными. Какова вероятность, что жто было заболевание G?

2) Из колоды с 36 картами одну за другой вынимают 2 карты. Случайное событие А="Первая вынутая карта валет пик", случайное событие В="Обе вынутые карты красной масти" Напишите определение несовместных случайных событий и ответьте на вопрос, какими булут случайные события А и В: совместными или совместными? Напишите определение независимых случайных событий и ответьте на вопрос: зависимы ли случайные события А и В. Все ответы должны быть обоснованы

======================================

1) Я так думаю, что эта задача на формулу Байеса.

$A$ - пациент болен

Можно ли построить гипотезы так?

$H_1$ - врач диагностирует первично на заболевание F

$H_2$ - врач диагностирует первично на заболевание G

$H_3$ - доп анализ на заболевание F

$H_4$ - доп анализ на заболевание G

Тогда необходимо найти $P\Big( (H_2+H_4)|A\Big)=P(H_2|A)+P(H_4|A)$?

Верно ли, что $P(H_1)=P(H_2)=P(H_3)=P(H_4)=0,25$ ?

2)

События $A$ и $B$ -- несовместны, так как их пересечение представляет пустое множество.

$P(A|B)=0$

$P(A)=\dfrac{1}{36}$

То есть $P(A|B)\ne P(A)$ => события $A$ и $B$ - зависимые.

Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовместность, независимость, формула Байеса
Сообщение23.08.2012, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
1. Да, по формуле Байеса. Но все иначе, судя по условию. Фраза "врач диагностирует.." в данном случае говорит об априорных вероятностях следующих гипотез: $H_1$ - поциент болен заболеванием $F$, $H_2$ - ... заболеванием $G$. Событие $A$ означает: "дополнительное обследование дало положительную реакцию". Дальше самостоятельно.

2. Верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовместность, независимость, формула Байеса
Сообщение23.08.2012, 20:55 


03/06/12
209
Henrylee в сообщении #609691 писал(а):
1. Да, по формуле Байеса. Но все иначе, судя по условию. Фраза "врач диагностирует.." в данном случае говорит об априорных вероятностях следующих гипотез: $H_1$ - поциент болен заболеванием $F$, $H_2$ - ... заболеванием $G$. Событие $A$ означает: "дополнительное обследование дало положительную реакцию". Дальше самостоятельно.

2. Верно.


А как тогда учесть первичное обследование? (я про 0,95 и 0,05)

$P(A)=P(A|H_1)P(H_1)+P(A|H_2)P(H_2)$

$P(H_2|A)=\dfrac{P(A|H_2)P(H_2)}{P(A)}$

Ну там циферки осталось подставить.

-- 23.08.2012, 21:30 --

Ой, кажется понял

$P(A)=0.95\cdot 0.45+0.05\cdot 0.17=0.436$

$P(H_1|A)=\dfrac{0.95\cdot 0.45}{0.436}\approx 0,98$

Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовместность, независимость, формула Байеса
Сообщение23.08.2012, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Верно, верно. Только Вам по условию нужна $\Prob(H_2|A)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовместность, независимость, формула Байеса
Сообщение24.08.2012, 03:30 


03/06/12
209
Спасибо :?

:shock: то есть вероятность того, что он обнаружит или заболевание F или G равна 1? А здоровым не может оказаться пациент?
Раз вероятность того, что дополнитнльный анализ, который с вероятностью 0,45 дает положительную реакцию в случае заболевания F, то он дает отрицательную реакцию в случае заболевания F с вероятностью 0,55, а значит он может иметь заболевание G с вероятностью 0,55 (раз у него есть либо F, ибо G). Стоит ли это учитывать или все-таки клиент может оказаться здоров в результате дополнительного анализа. Или же он в результате первичного анализа может оказаться здоровым. Вообщем - как учесть в задаче, что пациент может быть здоров?

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовместность, независимость, формула Байеса
Сообщение24.08.2012, 08:35 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Цитата:
А здоровым не может оказаться пациент?

Нет. Пациент болен. Нужно выяснить только чем.
Цитата:
Раз вероятность того, что дополнитнльный анализ, который с вероятностью 0,45 дает положительную реакцию в случае заболевания F, то он дает отрицательную реакцию в случае заболевания F с вероятностью 0,55, а значит он может иметь заболевание G с вероятностью 0,55 (раз у него есть либо F, ибо G).

Вы забываете, что анализ может давать и отрицательный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Несовместность, независимость, формула Байеса
Сообщение24.08.2012, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
ole-ole-ole в сообщении #609835 писал(а):
..то он дает отрицательную реакцию в случае заболевания F с вероятностью 0,55, а значит он может иметь заболевание G с вероятностью 0,55 (раз у него есть либо F, ибо G)..

Не значит. Рассмотрим событие: "Имеется заболевание $F$, и тест дает отрицательную реакцию". Оно почти никак не связано (только что несовместно) с событием "имеется заболевание $G$". Как это Вы по условной вероятности первого события взяли и нашли вероятность второго?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group