Законы Кирхгофа.

[Munin]

Ищите ошибку. Это вы тоже должны уметь делать в идеале самостоятельно.

[still alive]

А какой смысл использовать законы Кирхгофа просто для рассчёта сопротивления? Из пушки по воробьям. Для таких целей существует более рациональный метод преобразований электрических цепей.http://kvant.mccme.ru/pdf/2002/03/kv0302zilberman.pdf

[Dimana115]

Цитата:

у вас два контура и четыре узла. Вот и пишите уравнений столько же.

Если я напишу уравнения еще для двух узлов у меня добавятся еще две неизвестных.

-- 23.08.2012, 21:07 --

still alive в сообщении #609704 писал(а):

А какой смысл использовать законы Кирхгофа просто для рассчёта сопротивления? Из пушки по воробьям. Для таких целей существует более рациональный метод преобразований электрических цепей.http://kvant.mccme.ru/pdf/2002/03/kv0302zilberman.pdf

В задаче так поставлен вопрос.

[valtih1978]

Munin в сообщении #609637 писал(а):

Я понимаю, что вам приходится разбираться. Вопрос в другом: обычно такие задачи задают на таком уровне, на котором они проблем не вызывают. Например, на 1-2 курсе вуза. Студент к этому моменту уже щёлкает системы уравнений как семечки, и не испытывает проблем разобраться, где начальные данные, а где искомые.

А если знает слишком много то начинается обратный процесс. Вы так и не ответили, каким образом явно прописанные искомые данные вы называли начальными? А четыре неизвестных при трёх уравнениях у меня тоже всегда неразрешимые трудности вызывают.

[Himfizik]

Dimana115 в сообщении #609706 писал(а):

Если я напишу уравнения еще для двух узлов у меня добавятся еще две неизвестных.

ЭДС считайте заданным. Вы же, в конце концов, сопротивление ищете, а значит, после деления напряжения на ток (пропорциональный напряжению) величина ЭДС выпадет.
Суммарный ток не является новой неизвестной... он находится как сумма соответствующих токов (которые Вы должны были, по идее, уже найти, разрешив систему).

-- Пт авг 24, 2012 00:28:47 --

still alive в сообщении #609704 писал(а):

А какой смысл использовать законы Кирхгофа просто для рассчёта сопротивления? Из пушки по воробьям.

Да, "звезды" и "треугольники" - классика. Но раз сказали надо, значит надо... иначе как проверить может школьник/студент рассчитать цепь по Кирхгофу али нет?!

[Dimana115]

Несколько раз пересчитывал получается очень громоздкий знаменатель из сопротивлений.
Скорее всего у меня неправильно составленны уравнения
$I_2=I_3+I_4$
$I_5=I_3+I_1$
$I_2R_1+I_3R_3-I_1R_2=0$
$I_3R_3+I_5R_1-I_4R_2=0$
$I_1R_2+I_5R_1-I_4R_2-I_2R_1=0$
последнее, как сказали, не нужно. Значит нужно составить уравнение для другого контура включив туда ЭДС?

[Himfizik]

Dimana115 в сообщении #609736 писал(а):

Значит нужно составить уравнение для другого контура включив туда ЭДС?

Вы очень сообразительны (не обижайтесь). Собственно, писали же:

Himfizik в сообщении #609668 писал(а):

по ЭДС то тропинку проложите

Munin в сообщении #609672 писал(а):

Теперь напишите, чему равно падение напряжения между правой и левой клеммами.

-- Пт авг 24, 2012 00:56:15 --

Dimana115 в сообщении #609736 писал(а):

очень громоздкий знаменатель из сопротивлений

Очень может быть.

[Munin]

Dimana115 в сообщении #609706 писал(а):

Если я напишу уравнения еще для двух узлов у меня добавятся еще две неизвестных.

Вообще-то, ещё одна.

valtih1978 в сообщении #609712 писал(а):

А если знает слишком много то начинается обратный процесс.

Это типичная песенка: если что-то не понимаешь, то виноват тот, кто объясняет, вишь слишком умный, очки надел и шляпу напялил, тилихент.

(Кстати, "слишком умный", по слухам, может служить ругательством только в русском языке, и ни в каком другом.)

-- 23.08.2012 22:57:20 --

Dimana115
Вы так и не написали ещё два уравнения для узлов.

[Dimana115]

Himfizik
Нужно составить уравнения для контуров $ER_1R_2$ , $ER_2R_1$ и $R_1R_3R_2$ , где E-ЭДС?

-- 23.08.2012, 22:01 --

Munin в сообщении #609744 писал(а):

Вы так и не написали ещё два уравнения для узлов.

$I=I_1+I_2$
$I=I_5+I_4$ Так?

[spaits]

Dimana115, я недавно неверно решила другую Вашу задачу по электротехнике. Но всё же рискну снова подсказать Вам.
Здесь можно обойтись без законов Кирхгофа.
Есть такой метод расчета сложных схем - замена соединения треугольником трех выбранных сопротивлений на соединение уже других трех сопротивлений звездой. Даются формулы для расчета этих сопротивлений, их легко найти в учебнике.
Ну вот, если Вы левый треугольник $R_1, R_2, R_3$ заменяете на звёздочку (соединение звездой) соответственно с сопротивлениями $R_{12}^*, R_{23}^*, R_{13}^*$, которые рассчитываете по стандартным формулам, то Вы получите простую схему: последовательно соединены $R_{12}^*$ и параллельное соединение, в одной ветви последовательно соединены сопротивления $R_{13}^*$ и правое верхнее сопротивление в данной схеме $R_2$, во второй ветви параллельной цепи $R_{23}^*$ и правое нижнее сопротивление в данной схеме $R_1$.
Такое сопротивление Вы легко сосчитаете.
Это трафаретный метод расчета общего сопротивления сложных схем, которые не рассчитать как параллельные и последовательные соединения, и метод совсем не сложный.
Я формулы не пишу, их найдете в любом учебнике или в интернете (смотрите: замена соединения треугольником на звезду).

[Dimana115]

spaits
Спасибо, но жалко, что вы столько печатали напрасно.
В этой задаче требуется найти сопротивление именно через законы Кирхгофа.

[spaits]

still alive в сообщении #609704 писал(а):

А какой смысл использовать законы Кирхгофа просто для рассчёта сопротивления? Из пушки по воробьям. Для таких целей существует более рациональный метод преобразований электрических цепей.http://kvant.mccme.ru/pdf/2002/03/kv0302zilberman.pdf

Вы подсказали первый. Я пожднее. К сожалению, данная Вами ссылка не открывается (сайт временно закрыт, такая надпись).
Формулы пересчета сопротивлений можно найти в интернете.

-- Чт авг 23, 2012 20:34:38 --

Dimana115 в сообщении #609764 писал(а):

spaits
Спасибо, но жалко, что вы столько печатали напрасно.
В этой задаче требуется найти сопротивление именно через законы Кирхгофа.

Ничего. Все равно Вам эти формулы пригодятся для проверки ответа.

[Munin]

Dimana115 в сообщении #609745 писал(а):

$I=I_1+I_2$
$I=I_5+I_4$ Так?

Да, так. Видите, ещё два уравнения и ещё одна неизвестная. Теперь должно быть всё окей. Решайте.

[powerZ]

Dimana115 в сообщении #609646 писал(а):

1) Законы Кирхгофа используются для расчета элекрических цепей, их два:
Алгебраическая сумма сил тока, сходящихзя в узле равна нулю
....

На самом деле, в общем виде 1-й закон Кирхгофа формулируется не для узла, а для любой замкнутой поверхности. В связи с этим анекдот из своей жизни. Как то раз я на экзамене применил это дело для решения задачи. Обвел контуром часть схемы, приравнял к нулю сумму втекающих токов и быстро решил задачу в одно действие. Каково же было мое удивление, когда я обнаружил, что препод, принимавший экзамен, не знает полной формулировки. После некоторых препирательств и тщетных попыток доказать, что я прав, я плюнул, написал ему решение с узлами, которое естественно было длиннее, и естественно давало такой же ответ. Препод слегка офигел, но похоже всё равно не поверил, поскольку даже снизил мне оценку на балл из-за этого.

[espe]

(Оффтоп)

powerZ в сообщении #609852 писал(а):

На самом деле, в общем виде 1-й закон Кирхгофа формулируется не для узла, а для любой замкнутой поверхности

и в такой формулировке называется закон сохранения электрического заряда.