Помогите расчитать токи в цепи

[valtih1978]

> Если других комментариев к задаче, кроме схемы, нет, то только это и определяет.

Других комментариев нет потому что вы напились. А у меня написаны две вещи: Найти соотношение ЭДС если даны сопротивления. То есть чётко прописано что дано а что найти. На схеме могут быть лишние детали, нужные преподу для других целей. Нам это не известно и глупо гадать и годать неправильно, когда задача чётко поставлена.

Если ЭДС даны то схема вообще не нужна.

А задачу мы ещё вчера решили и проанализировали, предвосхитив вопрошенный тут случай когда ток через вольтметр-перемычку не течёт.

[Munin]

Не знаю, кто из нас напился, у меня задание звучит иначе:

Dimana115 в сообщении #609022 писал(а):

Вопрос такой: При каком соотношении ЭДС Ток через резистор равен нулю. Сопротивления известны, сопротивлением источника пренебречь.

[valtih1978]

Munin в сообщении #609320 писал(а):

Не знаю, кто из нас напился, у меня задание звучит иначе:

Dimana115 в сообщении #609022 писал(а):

Вопрос такой: При каком соотношении ЭДС Ток через резистор равен нулю. Сопротивления известны, сопротивлением источника пренебречь.

А я что ни так написал? Зачем схема если ЭДС даны?

[Munin]

valtih1978 в сообщении #609323 писал(а):

Зачем схема если ЭДС даны?

А что, вы умеете угадывать, что к чему подключено, без схемы?

[valtih1978]

Munin в сообщении #609324 писал(а):

valtih1978 в сообщении #609323 писал(а):

Зачем схема если ЭДС даны?

А что, вы умеете угадывать, что к чему подключено, без схемы?

Я могу рассчитать соотношение величин без схемы.

[Александрович]

Dimana115!

Александрович в сообщении #609075 писал(а):

Dimana115 в сообщении #609068 писал(а):

Всего один ток в уравнении?

Ага. Ведь ток через $R$ равен нулю. Исключаем его из цепи и ищем ток в контуре $E_2, R_2, R_1, E_1$.

Нашли? Напишите чему он равен.

[Dimana115]

Цитата:

Нашли? Напишите чему он равен.

$\frac{E_1}{E_2}=\frac{R_1}{R_2}$

[ivanhabalin]

Это наверное только при Е равном 0? Или как? Ток через R может быть равен 0 и при других соотношениях наверно.

Попробуйте посмотреть на схему, как на измерительный мост, где R,E в диагонали.

[miflin]

(Оффтоп)

valtih1978 в сообщении #609323 писал(а):

Зачем схема если ЭДС даны?

Даны сопротивления пяти соединенных между собой резисторов:
$R_1\, , R_2\, , R_3\, , R_4\, , R_5$.
Найти сопротивление $R$ цепи.

valtih1978 в сообщении #609317 писал(а):

Других комментариев нет потому что вы напились.

У меня есть. Сегодня вы трезвы.

[ivanhabalin]

Dimana115
Извините. Не туда попал.

[spaits]

Ток на сопротивлении $R$ равен нулю. Рассмотрим токи в малых контурах $I_1$ и $I_2$. На сопротивлении $R$ эти токи равны по величине и противоположно направлены.

$$I_1=\frac{E_1}{R_1+R}$$

$$I_2=\frac{E_2}{R_2+R}$$

$$I_1=I_2$$

$$\frac{E_1}{R_1+R}=\frac{E_2}{R_2+R}$$

$$\frac{E_1}{E_2}=\frac{R_1+R}{R_2+R}$$

Это и есть ответ. При $R=0$ ЭДС $E_1$ и $E_2$ должны быть пропорциональны сопротивлениям $R_1$ и $R_2$.

[powerZ]

spaits в сообщении #609389 писал(а):

Это и есть ответ.

И он не правильный. Если вы воображаете, что написав эти формулы, вы применили метод контурных токов, то вы жестоко заблуждаетесь. Про метод контурных токов вот почитайте хотя бы здесь. А вообще задача решается в одно действие методом узловых потенциалов, а правильный ответ уже приведен топик-стартером за четыре поста до вашего.

[profrotter]

spaits, конечно Вы получите своё замечание за изложение решения простейшей задачи, которое автору темы, должно быть, не пригодно, поскольку задача явно школьная, а в школе не изучают метод котнурных токов ,котрый в вашем решении завуалирован: токи $I_1$ и $I_2$ которые Вы нашли являются контурными, а ток через сопротивление $R$ выражается их разностью (суммой). Возможно где-то Вы не учли знаки при ЭДС и токах, о чём сказать не берусь, ибо Вы не задали условно-положительные направления токов и обхода контуров.

Что касается бурной полемики, возникшей здесь - то она ни к чему. В начальном сообщении темы автор продемострировал проблемы с составлением СЛАУ цепи, в связи с чем педагогически целесообразным является помочь автору освоить проблемный материал, а потом уже говорить о возможных "неформальных" путях решения задачи.

Добавлено:
Да, и я совсем забыл, что в уравнениях для контурных токов фигурируют полные и взаимные сопротивления контуров.

[spaits]

Уважаемые предыдущие комментаторы! Методом узловых потенциалов вы найдете, что при указанной полярности источников ЭДС в схеме и равенстве нулю тока через среднее сопротивление токи в боковых контурах противоположно направлены и равны по модулю: $I_1=I_2$.
Направления токов показаны топикстартером на схеме и показаны правильно.
Для решения задачи необходимо также использовать метод контурных токов, я этот метод применила и применила правильно (уравнения надо писать по двум контурам, если всего контуров три).
И метод контурных токов в средней школе проходят.
Да, конечто, ЭДС пропорциональны соответствующим сопротивлениям, но только при условии, если среднее сопротивление в схеме равно нулю (что следует также из полученных мною формул).

[miflin]

spaits в сообщении #609422 писал(а):

Да, конечто, ЭДС пропорциональны соответствующим сопротивлениям, только при условии, если среднее сопротивление в схеме равно нулю (что следует также из полученных мною формул).

Ваша неправда.
Только при условии, если ток в среднем сопротивление равен нулю.
$R$ может быть любое
Из простейшей школьной задачи сделали бог весть...
1-й закон Кирхгофа:
$I_1-I_2=0$
2-й закон Кирхгофа:
$I_1R_1=E_1$
$I_2R_2=E_2$