2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Замыкание и замкнутость
Сообщение22.08.2012, 14:31 


09/10/11
29
Показать, что замыкание $\overline{E}$ в $\mathbb R^m$ любого множества $E\subset \mathbb R^m$ является множеством замкнутым в $\mathbb R^m$
Это задание из Зорича (после главы VII). У него замыкание опр. как объединение множества $E$ и всех его предельных точек из $\mathbb R^m$ (точка $a\in\mathbb R^m$ наз. передельной множества $E\subset \mathbb R^m$, если для любой окрестности точки $O(a)$ пересечение $E\cap O(a)$ есть бесконечное множество )
А в начальных книгах по топологии (к примеру, Виро О. Элементарная топология) замыкание опр. как наименьшее содержащее его замкнутое множество.
Мне кажется я чего-то не улавливаю, если использовать второе определение замыкания, то задание выше решается исходя из опр. замыкания, я не уверен.
А вот если использовать первое определения то возникают у меня трудности, никак в голове не связываются замкнутость и предельность (хотя в учебнике Рудина написано, что множество замкнуто, если каждая точка этого множества является предельной, и как следствие выводится замкнутость через открытость дополнения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание и замкнутость
Сообщение22.08.2012, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
geoffrey в сообщении #609023 писал(а):
в учебнике Рудина написано, что множество замкнуто, если каждая точка этого множества является предельной
Вы как-то не так прочитали определение замкнутого множества. У Зорича-то как замкнутое множество определяется? Если задача из книги Зорича, то и определение надо брать оттуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание и замкнутость
Сообщение22.08.2012, 14:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
geoffrey в сообщении #609023 писал(а):
А в начальных книгах по топологии (к примеру, Виро О. Элементарная топология) замыкание опр. как наименьшее содержащее его замкнутое множество.

Чудес не бывает -- тогда теоремой станет утверждение Зорича (т.е. наиболее общепринятое в анализе). Разница, по-видимому, обусловлена тем, что топология в анализе далеко не общая, а очень-очень частная, и здесь удобнее говорить на более конкретном языке.

geoffrey в сообщении #609023 писал(а):
хотя в учебнике Рудина написано, что множество замкнуто, если каждая точка этого множества является предельной,

Это как сказать. Если у Рудина действительно буквально так, то это означает, что они с Зоричем понимают под словами "предельная точка" разные вещи: предельная точка по Рудину -- это или предельная по Зоричу, или изолированная. Обе традиции в литературе действительно встречаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание и замкнутость
Сообщение22.08.2012, 15:16 


09/10/11
29
У Зорича:
1. Замыкание опр. как объединение множества $E$ и всех его предельных точек из $\mathbb R^m$
Исходя из этого, как мне показать, что замыкание любого множества является замкнутым?
Правильно ли я понимаю, что мне нужно показать, иными словами, что если множество содержит все свои предельные точки, то оно замкнуто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание и замкнутость
Сообщение22.08.2012, 15:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
geoffrey в сообщении #609046 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что мне нужно показать, иными словами, что если множество содержит все свои предельные точки, то оно замкнуто?

Это зависит от того, что Зорич считал замкнутым множеством по определению. Вы этого не сказали, а ведь Вас просили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание и замкнутость
Сообщение22.08.2012, 15:37 


09/10/11
29
Прошу прощения, невнимательно прочитал замкнутое как замыкание.
У него замкнутость определяется классически: множество замкнуто, если его дополнение открыто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание и замкнутость
Сообщение22.08.2012, 17:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда лучше всего предварительно доказать (или найти в книжке, там не может не быть) стандартный факт: множество замкнуто в этом смысле тогда и только тогда, когда содержит все свои предельные точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание и замкнутость
Сообщение22.08.2012, 17:54 


09/10/11
29
ewert
да, там есть такое утверждение, правильно ли я понимаю, что из этого факта как раз и вытекает искомое решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание и замкнутость
Сообщение22.08.2012, 18:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
geoffrey в сообщении #609126 писал(а):
правильно ли я понимаю, что из этого факта как раз и вытекает искомое решение?

Не то чтоб непосредственно вытекало, но это делает рассуждения существенно более сознательными. До кучи было бы полезно ещё и привести в чувство зорическое определение предельной точки (уж больно оно вычурно): установить, что точка является предельной для данного множества тогда и только тогда, когда она является пределом некоторой последовательности точек множества, не совпадающих с данной точкой. Или то же самое на немного другом языке: когда эту точку можно сколь угодно точно приблизить другими точками, принадлежащими множеству.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замыкание и замкнутость
Сообщение22.08.2012, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
geoffrey в сообщении #609058 писал(а):
множество замкнуто, если его дополнение открыто
Ну так и покажите, что дополнение замыкания множества $A\subseteq X$ является открытым. Что для этого нужно доказать? Как определялись открытые множества?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group