Зачем нужна Красная Книга?

[tola]

Недавно смотрел популярный фильм по ….Ну, в общем о том, что в истории Земли были периоды почти полного вымирания животного мира, после этого животный мир восстанавливался в “другом облике”.
Почему нельзя представить, что сейчас происходит что то подобное. Вполне возможно, что стабильность в любой экосистеме – фикция, и не деятельность человека тому причина.
А наше “больное” чувство вины в уничтожении биосферы приводит к тому, что мы по сути дела, пытаемся превратить Землю в огромный Зоопарк, где будем выращивать и поддерживать вымирающие виды в тепличных условиях. Ведь эти виды вымрут в реальных диких условиях. Дикие условия – подразумевают, что человек со своими технологиями – часть экологической системы. И нас с Земли пока девать некуда.

[Munin]

tola в сообщении #606776 писал(а):

Недавно смотрел популярный фильм по ….

Не читайте советских газет перед едой.

tola в сообщении #606776 писал(а):

Ну, в общем о том, что в истории Земли были периоды почти полного вымирания животного мира, после этого животный мир восстанавливался в “другом облике”.

Не надо путать вымирание видов с вымиранием жизни. Уменьшается разнообразие, а не биомасса.

tola в сообщении #606776 писал(а):

Почему нельзя представить, что сейчас происходит что то подобное.

Вообще-то, эволюционные экологи прямо говоря, что сейчас что-то подобное и происходит. Напр.: http://evolbiol.ru/anton/zh_p04.htm

tola в сообщении #606776 писал(а):

Вполне возможно, что стабильность в любой экосистеме – фикция

Известно, что в экосистемах существуют хаотические режимы: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18273017 (не могу найти популярного изложения по-русски, хотя читал).
Но распространять этот вывод на любые экосистемы - крайне смело.

[tola]

Munin в сообщении #606837 писал(а):

Не читайте советских газет перед едой.

То был англоязычный фильм

Munin в сообщении #606837 писал(а):

Не надо путать вымирание видов с вымиранием жизни. Уменьшается разнообразие, а не биомасса.

Полностью согласен, я не корректно выразился.

[Munin]

tola в сообщении #606907 писал(а):

То был англоязычный фильм

Но пустили-то его по нашему телевидению? Из общего потока, в котором есть и дерьмо, и не дерьмо, руководство телеканала выловило дерьмо, и показало его.

Впрочем, после вашей поправки, может быть, фильм-то нормальный.

[tola]

Не надо судить о фильмах по моим "изречениям"

[Nickej]

Красная книга, это лишь часть комплекса защиты окружающей среды. Что очевидно так это то, что взаимосвязи внутри и вне царств полностью не изучены, следовательно это подлежит контролю и регулированию. Все рычаги защиты окружающей среды в глобальном понимании напоминают скачки, где один только стартовал, а другой находится в метре от финиша. Финансовый интерес в ЗОС мал, и эффективность соответствующая.

tola в сообщении #606776 писал(а):

в истории Земли были периоды почти полного вымирания животного мира, после этого животный мир восстанавливался в “другом облике”.

Согласен, вспомним катаклизмы случившиеся в конце 2 тыс. до н.э., фауна и флора с успехом восстановились, хотя мы и не можем наверняка судить о том что потеряли.

[Munin]

Nickej в сообщении #607713 писал(а):

Согласен, вспомним катаклизмы случившиеся в конце 2 тыс. до н.э.

А что тогда произошло? Я не помню, маленький был.

[DA_reward]

tola в сообщении #606776 писал(а):

Дикие условия – подразумевают, что человек со своими технологиями – часть экологической системы. И нас с Земли пока девать некуда.

Если пойти в подобных рассуждениях дальше, то и эпидемия холеры, и авария на химзаводе с выбросом токсических отходов - тоже естественные процессы. Мы же стараемся предотвратить подобное (или, по крайней мере, минимизировать жертвы, если оно случается). Эти меры на кажутся Вам излишними? Если нет, то почему? (допустим, оно случилось где-то далеко и лично Вам не грозит).

С другой стороны, если действя человека, приводящие к уничтожению видов, рассматривать как часть естественного природного процесса, то и действия по сохранению видов можно считать такой же его частью.

-- 20.08.2012, 13:49 --

Munin в сообщении #607800 писал(а):

А что тогда произошло? Я не помню, маленький был.

[Nickej]

Munin в сообщении #607800 писал(а):

А что тогда произошло? Я не помню, маленький был.

Поднимете литературу по археологии, с этим периодом связан упадок множества культур, в частности трипольской.

tola в сообщении #606776 писал(а):

Дикие условия – подразумевают, что человек со своими технологиями – часть экологической системы.

Наличие сознания вычеркивает нас из дикой среды, но в то же время физиологические процессы никто не отменял. Основные потребности организма остаются неизменными, как и 10 тыс. лет назад. И взаимодействие в аспекте сознание-организм достаточно не изучено. Ряд соматоформных заболеваний (T45) тому подтверждение.

[Munin]

Nickej в сообщении #608041 писал(а):

Поднимете литературу по археологии, с этим периодом связан упадок множества культур, в частности трипольской.

Я полный нуль в археологии, поэтому надеялся, что вы меня просветите, не отсылая к литературе (знакомство с которой подразумевало бы, что я не нуль). А Египет, Вавилон и Китай этот упадок успешно пережили?

[DA_reward]

Nickej в сообщении #608041 писал(а):

Наличие сознания вычеркивает нас из дикой среды

Просто, если я верно понял tola, он предлагает рассматривать человечество, со всеми его технологическими примочками и всеми действиями, приводящими к вымиранию каких-то видов животных, как вариант естественного хода развития живой природы.
Но если следовать этой логике, то и действия человека по защите вымирающих видов следует рассматривать также. То есть, получается как бы замкнутый круг.

[tola]

DA_reward в сообщении #608279 писал(а):

То есть, получается как бы замкнутый круг.

Ну круга то не получается.
Все таки деятельность человечества, приводящая к вымиранию видов значительно мощнее, чем приводящая к сохранению. По моему, даже сравнивать смешно. При этом, стремясь сохранить какие то виды, их начинают искусственно культивировать в каких то "не родных" регионах, что наверное, тоже не очень хорошо для экосистемы.

[Munin]

Не обязательно культивировать. Есть такое действие, как реинтродукция вида в естественную экосистему, его уже многие десятилетия пробуют делать там и сям, многие виды успешно приживаются и достигают стабильной численности.

[DA_reward]

tola в сообщении #608477 писал(а):

Ну круга то не получается.
Все таки деятельность человечества, приводящая к вымиранию видов значительно мощнее, чем приводящая к сохранению. По моему, даже сравнивать смешно.

Я имею в виду замкнутый круг в рассуждениях: если всё человечество с его действиями рассматривать как часть естественных природных процессов (Вы ведь это имели ввиду, когда писали "человек со своими технологиями – часть экологической системы"?), то и действия по сохранению видов тоже оказываются естественным процессом.

А побудительный мотив для таких действий может быть аналогичен тому, что стимулирует попытки предотвратить вымирание людей в результате эпидемии где-нибудь в Зимбабве (тоже ведь не всегда однозначно выгодное занятие, если смотреть с прагматических позиций).

Цитата:

При этом, стремясь сохранить какие то виды, их начинают искусственно культивировать в каких то "не родных" регионах, что наверное, тоже не очень хорошо для экосистемы.

Ну, всегда ли оно по уму делается, это уже другой вопрос.
К тому же, вон Munin написал: post608504.html#p608504

[Nickej]

Minuin Прошу простить, писал о 2 тыс. до н.э., подняв литературу могу назвать конкретные даты. К сожалению о данных катаклизмах в Интернете крайне мало информации, в основном псевдотеории, в Библии - потоп, Майя - зарождении мира Википедия как ни странно молчит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Что тогда происходило? В этот период, в промежутке между 3200-3150 гг. до н.э. отмечались две грандиозные тектонические активности в Северном полушарии. Эти данные получены из ископаемых льдов в Гренландии, а так же из торфяников. Помимо этого отмечались остатки оксидов серы, свидетельствующие о сильных кислотных дождях на территории Европы. Предполагается, что извержения были столь активны, что вулканический пепел мог скрывать облака на протяжении нескольких лет. Из этого можно свидетельствовать о снижении температуры атмосферы, что привело к изменениям фауны и флоры. Что касается культур пребывавших в этот период, могу сказать лишь о трипольской - массовое вымирание людей, голод, и нападения со стороны диких племен повлекшие за собой упадок данной культуры. Впрочем в междуречье Южного Буга и Днепра несколько протогородов все же продержались дольше. Последние свидетельства датируются 2750 гг. до н.э.
Тут интересная статья об этом периоде http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3235