2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение09.03.2012, 13:25 


13/11/11
574
СПб
Непонятно.. Факторизуем $Z$ по идеалу $<27>$: <3>,<9>,<0> перейдут в такие же, с чертой, а куда остальные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение09.03.2012, 14:08 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Что остальные? Если $a$ - целоче число, взаимно простое с 27, то в $\mathbb{Z}_{27}$ идеал $(a)$ совпадает со всем кольцом $\mathbb{Z}_{27}$. Все числа вида $3m$, где $m$ не делится на 3, порождают в $\mathbb{Z}_{27}$ идеал $(3)$. Все числа вида $9m$, где $m$ не делится на 3, порождают в $\mathbb{Z}_{27}$ идеал $(9)$. Все числа, кратные 27, порождают нулевой идеал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение09.03.2012, 15:45 


13/11/11
574
СПб
А.. иными словами, если взять класс $\overline{a}$, где а взаимно просто с 27, то если умножать его на какое-нибудь тоже взаимно простое с p число несколько раз, то на каком-то шаге обязательно получится 1 (в док-ве теоремы Ферма ($x^{p-1} \equiv 1 \pmod p$) примерно так же, только там p простое).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение15.08.2012, 13:53 


07/03/12
99
Определение простоты идеала оригинально, но если называть такие "простые" идеалы не простыми, а первичными, то все станет на место.
Напомню, что кольцо $A$ называется первичным, если для любых двух идеалов $C$ и $D$ из того, что $CD=0$ следует $C=0$ или $D=0$.
Таким образом, автор курса назвал "простыми" такие идеалы, факторы по которым в обычной терминологии первичны.
Для коммутативных колец с единицей это не важно, но что, если кто-то захочет изучать некоммутативные кольца после такого курса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение15.08.2012, 18:47 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
muzeum в сообщении #606325 писал(а):
Таким образом, автор курса назвал "простыми" такие идеалы, факторы по которым в обычной терминологии первичны.

Вообще-то это стандартная терминология, например,
1) ван дер Варден, Алгебра;
2) Ленг, Алгебра
3) Курош, Лекции по общей алгебре.
4) Винберг, Курс алгебры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение15.08.2012, 19:54 
Заслуженный участник


08/01/12
915
muzeum в сообщении #606325 писал(а):
Таким образом, автор курса назвал "простыми" такие идеалы, факторы по которым в обычной терминологии первичны.
Для коммутативных колец с единицей это не важно, но что, если кто-то захочет изучать некоммутативные кольца после такого курса?

По-моему, автор курса назвал простым такой идеал, который везде называют простым — фактор по которому является областью целостности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение15.08.2012, 21:54 


07/03/12
99
Цитата:
AV_77
Вообще-то это стандартная терминология, например,
1) ван дер Варден, Алгебра;
2) Ленг, Алгебра
3) Курош, Лекции по общей алгебре.
4) Винберг, Курс алгебры.

Цитата:
Apriv
По-моему, автор курса назвал простым такой идеал, который везде называют простым — фактор по которому является областью целостности.

Это шутки или накладки? Приведу цитату топикстартера с первой страницы этой темы:
Цитата:
:shock: какого-такого кольца элементы!!!
http://s57.radikal.ru/i157/1202/36/84d597db66fa.jpg
Или тут опечатка? На страницу ранее вводилось произведение идеалов.

Ну в общем-то, учитывая другое определение просто идеала, это тоже верное: произведение идеалов это суммы произведений, где, получается, один элемент должен принадлежать произведению.. следовательно, один множитель-идеал тоже принадлежит.

Определение, данное здесь, в русскоязычной литературе обычно относится к первичным идеалам. В коммутативном случае это то же, что и простой идеал, фактор по которому есть область целостности.
В англоязычной литературе используется один термин (обычно) - prime.
Автор лекций дал определение для случая коммутативных колец, но использовал термин, который традиционно для некоммутативных колец имеет другой смысл. И текст топикстартера для подтверждения совпадения определений хотя бы в коммутативном случае показывает, что он далек от доказательства, хотя доказательство и совсем не сложное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение15.08.2012, 22:20 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва

(Оффтоп)

Ну вы, конечно, нашли, что вспомнить. Пол года уже прошло :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про идеал
Сообщение16.08.2012, 09:59 
Заслуженный участник


08/01/12
915
muzeum в сообщении #606520 писал(а):
Автор лекций дал определение для случая коммутативных колец, но использовал термин, который традиционно для некоммутативных колец имеет другой смысл.

Это же происходит в разделе, посвященном теории делимости, то есть, исключительно коммутативному случаю. Никакой нетривиальной теории некоммутативных колец в курсе вообще не предвидится. Кроме того, насколько я понимаю, автор лекций является большим специалистом по алгебраической геометрии. Думаю, по этим всем причинам он игнорирует накладку терминологии (тем более в курсе лекций для нематематиков).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group