Лженаука на канале "Культура"

[Sonic86]

Monol1th в сообщении #606048 писал(а):

Но мы же тут с вами здесь сидим.

И что. Например, вероятность того, что в отрезке $[-n;n]$ есть число $0$ стремится к нулю.

Munin в сообщении #606063 писал(а):

Ну, имеется в виду, за полвека, считая с 50-х годов Как минимум, улучшилась чувствительность приборов, так что раньше можно было мечтать, что "мы чего-то в Галактике недоуслышали", а сейчас за Галактику можно уже примерно поручиться, что радиопередач в ней нет.

А, значит все-таки нет. Я с перепугу подумал, что увеличилась неопределенность утверждения о том, что в Галактике никого нет (например, факторы, ранее оценивавшиеся как маловероятные, стали оцениваться как более вероятные).

[Профессор Снэйп]

Sonic86 в сообщении #606221 писал(а):

...вероятность того, что в отрезке $[-n;n]$ есть число $0$ стремится к нулю.

Это почему так?

[Sonic86]

Профессор Снэйп в сообщении #606273 писал(а):

Это почему так?

Ага, криво сформулировал. Вероятность того, что случайное целое число, равномерно распределенное на $[-n;n]$, равно нулю, стремится к нулю при $n\to\infty$.

Короче говоря, из того, что мы тут сидим, не следует, что где-то есть еще такие же. Очень гипотетически можно рассмотреть класс Вселенных типа нашей, пусть там вероятность появления разумной жизни равна $p$. Время $T$ Вселенной, в течение которого такая жизнь может возникнуть, считаем конечным (хотя и очень большим) - ну не может же жизнь жить в черных дырах! Среднее число разумных жизней - $pT$. Каково $pT$? А фиг его знает! Например, $pT=0,0001$. Ну и все - вот вероятность найти иной разум. Считайте сразу, что его нет. Тому факту, что мы тут сидим, это не противоречит - ну прошло уже $100500$ Вселенных и на одной из них случайно появились мы. Ну вот и сидим. Просто вероятность заменится на условную вероятность, а если появление разума независимо друг от друга, то это просто не играет роли.

[Munin]

Sonic86 в сообщении #606221 писал(а):

А, значит все-таки нет. Я с перепугу подумал, что увеличилась неопределенность утверждения о том, что в Галактике никого нет (например, факторы, ранее оценивавшиеся как маловероятные, стали оцениваться как более вероятные).

Ну, один такой фактор изменился в положительную сторону, причём существенно: раньше мы не знали, есть ли у других звёзд планеты, а сейчас мы в этом уверены, и по статистическим оценкам, планеты есть у большинства звёзд. Причём разнообразие планет очень велико, и землеподобные среди них встречаются. Больше, кажется, ничего в положительную сторону не изменилось.

[Sonic86]

Munin в сообщении #606376 писал(а):

Ну, один такой фактор изменился в положительную сторону, причём существенно: раньше мы не знали, есть ли у других звёзд планеты, а сейчас мы в этом уверены, и по статистическим оценкам, планеты есть у большинства звёзд. Причём разнообразие планет очень велико, и землеподобные среди них встречаются. Больше, кажется, ничего в положительную сторону не изменилось.

Ооо!! Спасибо, буду знать! (а какая примерно вероятность наличия землеподобной планеты в планетной системе, если таковая есть у звезды? Читал, что вероятность наличия планет типа Юпитера очень высока)

[Munin]

Sonic86 в сообщении #606388 писал(а):

Ооо!! Спасибо, буду знать! (а какая примерно вероятность наличия землеподобной планеты в планетной системе, если таковая есть у звезды? Читал, что вероятность наличия планет типа Юпитера очень высока)

А хрен её знает. Дело в том, что конечно, планет уже понаоткрывали много, но ещё недостаточно, чтобы говорить о таких вероятностях. Вероятность наличия планет типа Юпитера очень высока, потому что мы пока только самые большие планеты, в основном, и умеем открывать :-)

Рекомендую http://www.astro.spbu.ru/astro2006/review.htm доклад Холшевникова "Статистика внесолнечных планет". Это, конечно, 6 лет назад, сейчас понаоткрывали гораздо больше, http://xkcd.com/1071/ (июнь этого года):


Но по крайней мере, узнаете, какие там наличествуют границы наблюдательной селекции, и на какие вопросы мы пока не можем получить ответа.

[whiterussian]

Much more impressive : http://vimeo.com/alexhp/keplerworlds

[Munin]

Действительно. Я так понимаю, круги - это орбиты Меркурия, Венеры и Земли? Тогда впечатляет, насколько они в основном близки к звезде. Тоже очень сильный эффект селекции. Впрочем, мы о нём были в курсе, но это очень наглядно.

Так что, я думаю, картинки обе впечатляющие, но иллюстрируют они разные вещи :-)

[whiterussian]

Так ведь не соревнования ради, а красоты для...

[Intel]

В России много лжеученых.Об этом рассказал в журнале итоге профессор С.Э.Шноль.
http://www.itogi.ru/obsh-spetzproekt/20 ... 81457.html
Нужно не верить на слово тележурналистам.

[ozes]

Padawan в сообщении #605473 писал(а):

Только что посмотрел по "Культуре" передачу "Загадочные предки человечества" из цикла "По следам тайны". В этой передаче говорилось, что происхождение человека от общего с обезьяной предка никак не доказано, имеющиеся палеонтологические артефакты -- фальсификация, а ученые специально замалчивают факты, противоречащие современным научным представлениям. Аналогичным нападкам подвергалась также и теория эволюции Дарвина в целом.

Что касается теории эволюции Дарвина, то основным контраргументом этой теории являются вовсе не механизмы, и даже не сам человек или обезьяна.
Основным контраргументом теории эволюции Дарвина являются обычные органы чувств - слуха, зрения и т.д., которые присутствуют практически у всех животных, птиц, рыб и т.д.
Например глаз представляет собой очень сложный физико-биологический прибор, который присутствует у всех видов зверей, птиц, рыб. Причем присутствует изначально (хоть доисторических, хоть современных).
Глаза были у крокодилов и динозавров миллион лет до н.э., и такие же глаза есть у крокодилов и человека сейчас.
И никакой эволюции.
Как мог такой сложный физико-биологический прибор, как глаз, возникнуть из ниоткуда, и дойти практически неизменным до нашей дней?

Да, хвосты могут отрастать и отваливаться и у обезьян, и у человека. С этим я согласен. Но это пожалуй и все, на что способна эволюция Дарвина.

[atlakatl]

ozes в сообщении #624003 писал(а):

Основным контраргументом теории эволюции Дарвина являются ...
Глаза были у крокодилов и динозавров миллион лет до н.э., и такие же глаза есть у крокодилов и человека сейчас.
И никакой эволюции.
Как мог такой сложный физико-биологический прибор, как глаз, возникнуть из ниоткуда, и дойти практически неизменным до нашей дней?

Основной контраргумент - это по чьему выбору?
Глаз развивался. Глаза насекомых, беспозвоночных, позвоночных различны принципиально.
Неизменявшийся долгое время орган говорит только о его относительном совершенстве. Эволюции незачем отсеивать или модифицировать его. Как, скажем, нож существует в неизменном виде несколько столетий.

[ozes]

atlakatl в сообщении #624019 писал(а):

ozes в сообщении #624003 писал(а):

Как мог такой сложный физико-биологический прибор, как глаз, возникнуть из ниоткуда, и дойти практически неизменным до нашей дней?

Основной контраргумент - это по чьему выбору?
Глаз развивался. Глаза насекомых, беспозвоночных, позвоночных различны принципиально.
Неизменявшийся долгое время орган говорит только о его относительном совершенстве. Эволюции незачем отсеивать или модифицировать его. Как, скажем, нож существует в неизменном виде несколько столетий.

Глаз, как физико-биологический прибор, невозможно сделать "наполовину".
И совершенно неважно насколько принципиально различаются глаза у разных видов.
Прибор или выполняет свои функции - или не выполняет их.
И совершенно неважно изменяется он эволюционно или остается неизменным.
Все дело в том, что возникнуть эволюционным путем никакой физико-биологический прибор не может (по построению) .
Для этого необходимы революционные преобразования организма (организм может быть либо с глазами - либо без глаз).
У организма конструкция "глаз" либо есть, либо ее нет.

[venco]

ozes в сообщении #624027 писал(а):

Глаз, как физико-биологический прибор, невозможно сделать "наполовину".

Evolution of the eye

[alcoholist]

Munin в сообщении #605747 писал(а):

В археологии смешение разных слоёв типично

и даже в палеологии))) Пермь, Девоншир...