2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение15.08.2012, 06:25 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
Monol1th в сообщении #606048 писал(а):
Но мы же тут с вами здесь сидим.
И что. Например, вероятность того, что в отрезке $[-n;n]$ есть число $0$ стремится к нулю.

Munin в сообщении #606063 писал(а):
Ну, имеется в виду, за полвека, считая с 50-х годов :-) Как минимум, улучшилась чувствительность приборов, так что раньше можно было мечтать, что "мы чего-то в Галактике недоуслышали", а сейчас за Галактику можно уже примерно поручиться, что радиопередач в ней нет.
А, значит все-таки нет. Я с перепугу подумал, что увеличилась неопределенность утверждения о том, что в Галактике никого нет (например, факторы, ранее оценивавшиеся как маловероятные, стали оцениваться как более вероятные).

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение15.08.2012, 11:14 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #606221 писал(а):
...вероятность того, что в отрезке $[-n;n]$ есть число $0$ стремится к нулю.

Это почему так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение15.08.2012, 11:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
Профессор Снэйп в сообщении #606273 писал(а):
Это почему так?
Ага, криво сформулировал. Вероятность того, что случайное целое число, равномерно распределенное на $[-n;n]$, равно нулю, стремится к нулю при $n\to\infty$.

Короче говоря, из того, что мы тут сидим, не следует, что где-то есть еще такие же. Очень гипотетически можно рассмотреть класс Вселенных типа нашей, пусть там вероятность появления разумной жизни равна $p$. Время $T$ Вселенной, в течение которого такая жизнь может возникнуть, считаем конечным (хотя и очень большим) - ну не может же жизнь жить в черных дырах! Среднее число разумных жизней - $pT$. Каково $pT$? А фиг его знает! Например, $pT=0,0001$. Ну и все - вот вероятность найти иной разум. Считайте сразу, что его нет. Тому факту, что мы тут сидим, это не противоречит - ну прошло уже $100500$ Вселенных и на одной из них случайно появились мы. Ну вот и сидим. Просто вероятность заменится на условную вероятность, а если появление разума независимо друг от друга, то это просто не играет роли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение15.08.2012, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sonic86 в сообщении #606221 писал(а):
А, значит все-таки нет. Я с перепугу подумал, что увеличилась неопределенность утверждения о том, что в Галактике никого нет (например, факторы, ранее оценивавшиеся как маловероятные, стали оцениваться как более вероятные).

Ну, один такой фактор изменился в положительную сторону, причём существенно: раньше мы не знали, есть ли у других звёзд планеты, а сейчас мы в этом уверены, и по статистическим оценкам, планеты есть у большинства звёзд. Причём разнообразие планет очень велико, и землеподобные среди них встречаются. Больше, кажется, ничего в положительную сторону не изменилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение15.08.2012, 16:26 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
Munin в сообщении #606376 писал(а):
Ну, один такой фактор изменился в положительную сторону, причём существенно: раньше мы не знали, есть ли у других звёзд планеты, а сейчас мы в этом уверены, и по статистическим оценкам, планеты есть у большинства звёзд. Причём разнообразие планет очень велико, и землеподобные среди них встречаются. Больше, кажется, ничего в положительную сторону не изменилось.
Ооо!! Спасибо, буду знать! (а какая примерно вероятность наличия землеподобной планеты в планетной системе, если таковая есть у звезды? Читал, что вероятность наличия планет типа Юпитера очень высока)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение15.08.2012, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sonic86 в сообщении #606388 писал(а):
Ооо!! Спасибо, буду знать! (а какая примерно вероятность наличия землеподобной планеты в планетной системе, если таковая есть у звезды? Читал, что вероятность наличия планет типа Юпитера очень высока)

А хрен её знает. Дело в том, что конечно, планет уже понаоткрывали много, но ещё недостаточно, чтобы говорить о таких вероятностях. Вероятность наличия планет типа Юпитера очень высока, потому что мы пока только самые большие планеты, в основном, и умеем открывать :-)

Рекомендую http://www.astro.spbu.ru/astro2006/review.htm доклад Холшевникова "Статистика внесолнечных планет". Это, конечно, 6 лет назад, сейчас понаоткрывали гораздо больше, http://xkcd.com/1071/ (июнь этого года):
Изображение

Но по крайней мере, узнаете, какие там наличествуют границы наблюдательной селекции, и на какие вопросы мы пока не можем получить ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение15.08.2012, 17:25 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Much more impressive : http://vimeo.com/alexhp/keplerworlds

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение15.08.2012, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Действительно. Я так понимаю, круги - это орбиты Меркурия, Венеры и Земли? Тогда впечатляет, насколько они в основном близки к звезде. Тоже очень сильный эффект селекции. Впрочем, мы о нём были в курсе, но это очень наглядно.

Так что, я думаю, картинки обе впечатляющие, но иллюстрируют они разные вещи :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение15.08.2012, 18:24 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Так ведь не соревнования ради, а красоты для... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение02.09.2012, 00:17 
Заблокирован


21/08/12

87
В России много лжеученых.Об этом рассказал в журнале итоге профессор С.Э.Шноль.
http://www.itogi.ru/obsh-spetzproekt/20 ... 81457.html
Нужно не верить на слово тележурналистам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение27.09.2012, 17:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
Padawan в сообщении #605473 писал(а):
Только что посмотрел по "Культуре" передачу "Загадочные предки человечества" из цикла "По следам тайны". В этой передаче говорилось, что происхождение человека от общего с обезьяной предка никак не доказано, имеющиеся палеонтологические артефакты -- фальсификация, а ученые специально замалчивают факты, противоречащие современным научным представлениям. Аналогичным нападкам подвергалась также и теория эволюции Дарвина в целом.


Что касается теории эволюции Дарвина, то основным контраргументом этой теории являются вовсе не механизмы, и даже не сам человек или обезьяна.
Основным контраргументом теории эволюции Дарвина являются обычные органы чувств - слуха, зрения и т.д., которые присутствуют практически у всех животных, птиц, рыб и т.д.
Например глаз представляет собой очень сложный физико-биологический прибор, который присутствует у всех видов зверей, птиц, рыб. Причем присутствует изначально (хоть доисторических, хоть современных).
Глаза были у крокодилов и динозавров миллион лет до н.э., и такие же глаза есть у крокодилов и человека сейчас.
И никакой эволюции.
Как мог такой сложный физико-биологический прибор, как глаз, возникнуть из ниоткуда, и дойти практически неизменным до нашей дней?

Да, хвосты могут отрастать и отваливаться и у обезьян, и у человека. С этим я согласен. Но это пожалуй и все, на что способна эволюция Дарвина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение27.09.2012, 17:47 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
ozes в сообщении #624003 писал(а):
Основным контраргументом теории эволюции Дарвина являются ...
Глаза были у крокодилов и динозавров миллион лет до н.э., и такие же глаза есть у крокодилов и человека сейчас.
И никакой эволюции.
Как мог такой сложный физико-биологический прибор, как глаз, возникнуть из ниоткуда, и дойти практически неизменным до нашей дней?

Основной контраргумент - это по чьему выбору?
Глаз развивался. Глаза насекомых, беспозвоночных, позвоночных различны принципиально.
Неизменявшийся долгое время орган говорит только о его относительном совершенстве. Эволюции незачем отсеивать или модифицировать его. Как, скажем, нож существует в неизменном виде несколько столетий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение27.09.2012, 18:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


12/09/12

79
atlakatl в сообщении #624019 писал(а):
ozes в сообщении #624003 писал(а):
Как мог такой сложный физико-биологический прибор, как глаз, возникнуть из ниоткуда, и дойти практически неизменным до нашей дней?

Основной контраргумент - это по чьему выбору?
Глаз развивался. Глаза насекомых, беспозвоночных, позвоночных различны принципиально.
Неизменявшийся долгое время орган говорит только о его относительном совершенстве. Эволюции незачем отсеивать или модифицировать его. Как, скажем, нож существует в неизменном виде несколько столетий.


Глаз, как физико-биологический прибор, невозможно сделать "наполовину".
И совершенно неважно насколько принципиально различаются глаза у разных видов.
Прибор или выполняет свои функции - или не выполняет их.
И совершенно неважно изменяется он эволюционно или остается неизменным.
Все дело в том, что возникнуть эволюционным путем никакой физико-биологический прибор не может (по построению) .
Для этого необходимы революционные преобразования организма (организм может быть либо с глазами - либо без глаз).
У организма конструкция "глаз" либо есть, либо ее нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение27.09.2012, 18:18 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
ozes в сообщении #624027 писал(а):
Глаз, как физико-биологический прибор, невозможно сделать "наполовину".
Evolution of the eye

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука на канале "Культура"
Сообщение27.09.2012, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin в сообщении #605747 писал(а):
В археологии смешение разных слоёв типично


и даже в палеологии))) Пермь, Девоншир...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group