2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
 
 Наглядная модель специальной теории относительности
Сообщение24.03.2007, 18:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
 i  В эту ветку объединены ветки Наглядная модель специальной теории относительности и К специальной теории относительности. Объединенная ветка перенесена в «Пургаторий (Ф)» как лженаучная.
/ GAA, 17.06.13


Предлагаю обсудить наглядную модель специальной теории относительности. С моделью можно познакомиться по адресу http://aklimets.narod.ru/model.htm
Модель может быть полезной с методической точки зрения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная модель специальной теории относительности
Сообщение03.04.2007, 07:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
aklimets писал(а):
Предлагаю обсудить наглядную модель специальной теории относительности. С моделью можно познакомиться по адресу http://aklimets.narod.ru/model.htm
Модель может быть полезной с методической точки зрения.


Странно, что модель СТО никого не заитересовала. Такая красивая модель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная модель специальной теории относительности
Сообщение03.04.2007, 09:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18040
Москва
aklimets писал(а):
Странно, что модель СТО никого не заитересовала. Такая красивая модель.


Может быть, если бы Вы описали её здесь, кто-нибудь и заинтересовался бы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная модель специальной теории относительности
Сообщение03.04.2007, 11:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Вот именно. А то Ваша модель находится там где то в состоянии супрпозиции и поэтому не существует :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная модель специальной теории относительности
Сообщение03.04.2007, 22:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
Someone писал(а):
aklimets писал(а):
Странно, что модель СТО никого не заитересовала. Такая красивая модель.


Может быть, если бы Вы описали её здесь, кто-нибудь и заинтересовался бы.


А что, разве адрес http://aklimets.narod.ru/model.htm с описанием модели ни у кого, кроме меня не открывается

 Профиль  
                  
 
 Re: Наглядная модель специальной теории относительности
Сообщение04.04.2007, 16:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
aklimets писал(а):
aklimets писал(а):
Предлагаю обсудить наглядную модель специальной теории относительности. С моделью можно познакомиться по адресу http://aklimets.narod.ru/model.htm
Модель может быть полезной с методической точки зрения.


Странно, что модель СТО никого не заитересовала. Такая красивая модель.


СТО красива сама по себе, а "наглядные модели" только принижают её красоту.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 07:09 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
Но согласитесь, что эта модель СТО несет и новую информацию, в частности более глубоко раскрывает смысл инвариантного интервала S как величины, отображаюшей качественно неизменяемую протяженность движущихся тел (так как на самом деле при кинематическом сокращении длины никаких молекулярных напряжений в движущемся теле не происходит).

С другой стороны эта модель указывает на родственный характер между кинематическими эффектами СТО и эффектами кажущегося сокращения удаленных тел и кажущегося замедления скорости их движения (временного процесса, т.е времени). Например, летящий высоко в небе самолет кажется уменьшенным в размере, а скорость его движения (временной процесс) замедленной. Для пассажиров самолета те же явления на земной поверхности (например движущиеся автомобили) будут выглядеть аналогичным образом (симметрия явлений, как и в СТО).

Разница здесь только в том, что если в СТО параметром является относительная скорость между наблюдателями, то в данном примере параметром является взаимное расстояние между наблюдателями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 14:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
aklimets писал(а):
Но согласитесь, что эта модель СТО несет и новую информацию

Не соглашусь.

Кстати, смысл инвариантного интервала совсем иной. Но на вашем уровне этого не объяснить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 15:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
aklimets писал(а):
Разница здесь только в том, что если в СТО параметром является относительная скорость между наблюдателями, то в данном примере параметром является взаимное расстояние между наблюдателями.

:evil: Караул :!: Это не СТО, а черт знает что. Безобрррааазие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 18:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
Котофеич писал(а):
aklimets писал(а):
Разница здесь только в том, что если в СТО параметром является относительная скорость между наблюдателями, то в данном примере параметром является взаимное расстояние между наблюдателями.

:evil: Караул :!: Это не СТО, а черт знает что. Безобрррааазие.


На то она и модель, чтобы быть моделью. Вообще, для чего строятся наглядные модели? Чтобы лучше разобраться в теории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
aklimets писал(а):
Вообще, для чего строятся наглядные модели? Чтобы лучше разобраться в теории.

Неверно. Чтобы _помочь_ лучше разобраться в теории. Если автор модели сам в теории не разобрался, ему строить модели противопоказано: он подменит теорию своими фантазиями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2007, 21:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
Чтобы не быть голословным, приведу цитату от известного физика Дэвида Бома по поводу сокращения длины: «…наблюдатель А видит линейки у наблюдателя В, сократившиеся в длине, в то время как наблюдатель В видит линейки у наблюдателя А также сократившимися в длине». Это происходит потому, «…что, измеряя длину какого-либо предмета, наблюдатели А и В имеют в виду разные системы событий. Оценивая по разному одновременность, А считает, что В допускает сдвиг линейки в процессе измерения и то, что он меряет, не совпадает с действительной длиной. В точности то же самое скажет и В об А. Хотелось бы сравнить эту ситуацию с тем, что происходит, когда два человека А и В удаляются друг от друга, продолжая видеть один другого… Каждый из них видит нечто свое. Нет никакого парадокса в том, что изображение человека А на сетчатке у В становится все меньше соответственно тому, как уменьшается изображение В на сетчатке у А. Точно так же нет парадокса и в том, что наблюдатель А отмечает сокращение линейки наблюдателя В и вместе с тем В отмечает такое же сокращение линейки у А. Каждый из них просто имеет в виду нечто свое, когда говорит о длине одного и того же предмета.» ["Специальная теория относительности", с.85-86]. Или Дэвид Бом тоже фантазиями занимался?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2007, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Бом просто упрощает ситуацию, говоря об изображении на сетчатке глаза, но реально описывая измерения линейками. Изображение на сетчатке глаза строится сложнее, но это тоже решаемая (и давно решённая) в рамках СТО задача.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2007, 10:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/07

410
Я и Бом про Фому, а тут про Ерему. При чем здесь сетчатка глаза и СТО. В СТО кинематика. На сетчатке геометрия.Здесь просто приводится пример аналогии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.04.2007, 10:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
aklimets писал(а):
На то она и модель, чтобы быть моделью. Вообще, для чего строятся наглядные модели? Чтобы лучше разобраться в теории.

:evil: А чего там разбираться. Группа Лоренца она и а Африке группа Лоренца и в другой
галактике тоже 8-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 167 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group