2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение12.08.2012, 12:37 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
TR63 в сообщении #605266 писал(а):
Действительно, $k=2m+1$. arqady, с таким вариантом согласны?

Я же выше сказал, что нет, и объяснил почему. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение12.08.2012, 13:00 


03/03/12
1380
arqady, Вы сказали, что ложно для $k=1$. Я согласилась. Для остальных k Вы ничего не сказали. Или опровергните, или я приведу доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение12.08.2012, 14:55 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
TR63 в сообщении #605297 писал(а):
arqady, Вы сказали, что ложно для $k=1$. Я согласилась. Для остальных k Вы ничего не сказали. Или опровергните, или я приведу доказательство.

Я ещё вот что сказал:
arqady в сообщении #605253 писал(а):
TR63 в сообщении #605205 писал(а):
$\frac1 {(1+a)^k}+\frac1 {(1+b)^k}\geq\frac1 {2^{2k-4}} \frac1 {1+ab}$

$ab<1, 0<a<1, 0<b<1,  k=2m-1\geq1$

Это неравенство доказывается без матиндукции и без дедукции (классически).

Это неравенство совершенно бесполезно, поскольку при $a=b=1$ не получается равенства.

Повторю ещё раз. Может, услышите:
Это неравенство совершенно бесполезно, поскольку при $a=b=1$ не получается равенства. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение12.08.2012, 15:14 


03/03/12
1380
Cлучай $a=b=1$ рассматривается отдельно. У меня $ab<1$. Такое обоснование мне не понятно. Видно, придётся расписывать доказательство. (Может, найду ошибку, если она есть. Пока не вижу.)

-- 12.08.2012, 16:29 --

arqady, я ещё говорила о замене перемнных с усилением. Это несложно обосновать. Писанины много. Не уверенна, что Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение12.08.2012, 15:29 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
TR63 в сообщении #605355 писал(а):
Cлучай $a=b=1$ рассматривается отдельно. У меня $ab<1$. Такое обоснование мне не понятно.

Может, посмотрите на исходное неравенство? В нём равенство достигаеся, когда $a=b=c=d=1$. :wink:
TR63 в сообщении #605355 писал(а):
Видно, придётся расписывать доказательство. (Может, найду ошибку, если она есть. Пока не вижу.)

Если Вы собираетесь расписывать доказательство Вашего неравенства, то это бессмысленно делать и я Вам уже несколько раз объяснил почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение12.08.2012, 15:45 


03/03/12
1380
arqady, обратите внимание на примечание о замене переменных с усилением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение12.08.2012, 16:01 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
TR63 в сообщении #605375 писал(а):
arqady, обратите внимание на примечание о замене переменных с усилением.

Обратил и повторю: "усиление", которое не сохраняет достижение равенства бессмысленно, поскольку приводит к неверному неравенству. Распишите подробно Ваше доказательство и я укажу Вам на это неверное неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение12.08.2012, 17:42 


03/03/12
1380
arqady, поняла, что в данном случае неравенство бесполезно. Спасибо(и за терпение тоже; не ошибается тот, кто ничего не делает и не хочет делать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение15.08.2012, 12:55 


03/03/12
1380
Пусть заданы операции: сложение и умножение. Требуется доказать существование двух событий А(k) и В(k), заданных с помощью этих операций и зависящих от натурального параметра (k). При k=1 события А(k) и В(k) не существуют. Доказано предложение: "Не существует нечётного (k) в событии В(k), чтобы события В(k) было достаточно для существования события А(k) при $k>1$".
Вопрос: верно ли двойное отрицание от доказанного предложения. Т.е. верно ли, что "существует чётное (k) в событии В(k), чтобы события В(k) было достаточно для существования события А(k) при $k>1$"

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение23.08.2012, 13:13 


03/03/12
1380
Предыдущее сообщение (гипотеза) было обобщением неравенства vld и теоремы Гурвица. Оно может быть базой для обоснования новой теории устойчивости, если, конечно, верно.
Вот, обобщение ещё одной здешней задачи.
Пусть заданы операции сложение и умножение и с их помощью задано уравнение $f(x;y)=0$, которое требуется решить в целых числах, симметричное относительно переменных (x;y). Известно, что "все симметричные по модулю решения (их количество (k) конечно и$(k)\geq1$) не удовлетворяют операторному уравнению $F(x;y)=0$), построенному с помощью этих же операций." Также известно, что существуют в явном виде несимметричные по модулю решения, удовлетворяющие операторному уравнению $F(x;y)=0$. (Внимание. Вопрос) Тогда верно, что все несимметричные решения, в силу двойного отрицания установленного правдивого факта, должны удовлетворять этому операторному уравнению $F(x;y)=0$?
Пример. Решить в целых числах уравнение
$f(x;y)=x^3+y^3-x^2y^2+1=0$
$(x;y)={(-1;0);(-1;1);(2;3)}$
$x=\frac{y^2-3} 3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нестандартные задачи
Сообщение23.08.2012, 18:25 


03/03/12
1380
Вместо симметричные по модулю надо симметричные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 401 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group