2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.02.2012, 18:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
$$
\frac{y^2+1}{x^2-y^2},
$$
где $x$, $y$ --- некоторые целые числа?

Q. Не встречалась ли кому-нибудь эта задачка? Если да, то где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.02.2012, 19:05 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Обозначая $u=x+y$ и $v=x-y$, получаем:
$$\frac{y^2+1}{x^2-y^2}=\frac{u^2-2uv+v^2+4}{4uv}.$$

Если $u=v$, то решение единственно - $u=v=1$.
Рассмотрим случай $u\ne v$.

Заметим, что $u^2+v^2+4$ должно делиться на $uv$ и применим к этому Vieta jumping. Получим, что $u$, $v$ представляют собой соседние члены одной из следующих рекуррентных последовательностей: A001653 или A052995. Остается только взять явные формулы для их членов и проверить проигнорированную делимость на дополнительную 4-ку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.02.2012, 19:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
maxal в сообщении #537523 писал(а):
Обозначая $u=x+y$ и $v=x-y$, переходим к форме ...
Да, действительно, этот переход приводит к довольно известному сюжету. Вот ответ: только единица. А формой
$$
\frac{x^2+1}{x^2-y^2}
$$
представляется тоже только одно натуральное число --- двойка, но это та же задача :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.02.2012, 19:29 


26/08/11
2121
Получается уравнение $Ax^2-(A+1)y^2=1$. Вот здесь http://dxdy.ru/post529952.html#p529952 Вами объяснено, что кроме $A=1, B=2$ одно из уравнений $Ax^2-By^2=1 \text{ и }Ax^2-By^2=-1$ не имеет решений. Уравнение $Ax^2-(A+1)y^2=-1$ имеет тривиальное решение $x=1, y=1$ - значит наше не имеет, кроме при $A=1$. Т.е только 1 представимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.02.2012, 19:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
Shadow, спасибо, что вспомнили :-) Подумалось, что можно как-то по другому, не привлекая этой общей теоремы. Но в любом случае получается более-менее известная штука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение12.02.2012, 19:17 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
Возможно, вот такая задача будет поинтересней.
Пусть $a$ --- фиксированное целое число, не являющееся точным квадратом. Доказать, что множество натуральных чисел, представимых в виде
$$
\frac{x^2-a}{x^2-y^2}
$$
($x$, $y$ --- целые числа), является конечным.

P.S. Если $a$ --- точный квадрат, то в указанном виде представляется любое натуральное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение19.02.2012, 15:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
В последней задаче было бы интересно также оценить через $a$ количество тех натуральных чисел, которые представимы в указанном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение20.02.2012, 18:13 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nnosipov в сообщении #537944 писал(а):
Пусть $a$ --- фиксированное целое число, не являющееся точным квадратом. Доказать, что множество натуральных чисел, представимых в виде
$$\frac{x^2-a}{x^2-y^2}$$
($x$, $y$ --- целые числа), является конечным.
проверьте:
Пусть имеется последовательность решений $(x_n,y_n):\frac{x_n^2-a}{x_n^2-y_n^2}=a$. Тогда отсюда следует, что обе последовательности неограниченны, значит, переупорядочив решения $x_n$, считаем, что $x_n\to +\infty$ (можно брать $x_n\geqslant 0$). $y_n$ - функция от $x_n$, значит и $y_n\to +\infty$.
Выразим $y_n$ асимптотически: $y_n=x_n\sqrt{\frac{k-1}{k}-\frac{a}{x_n^2}}=\sqrt{\frac{k-1}{k}}x_n+O(x_n^{-1})$. Поскольку решения - целые числа, то $t=\sqrt{\frac{k-1}{k}}\in\mathbb{Q}$: $k-1=kt^2$, $k$ свободно от квадратов, значит $1-\frac{1}{k}=t^2$, только если $k|1$. Перебираем $k=\pm 1$, получаем лишь $k=1$. Подставляем, видим, что решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение20.02.2012, 18:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
Sonic86 в сообщении #540937 писал(а):
Выразим $y_n$ асимптотически: $y_n=x_n\sqrt{\frac{k-1}{k}-\frac{a}{x_n^2}}=\sqrt{\frac{k-1}{k}}x_n+O(x_n^{-1})$. Поскольку решения - целые числа, то $t=\sqrt{k-1}{k}\in\mathbb{Q}$
Последний переход не обоснован, да и неверен. Мы имеем, например, $F_{n+1}=(1+\sqrt{5})/2 \cdot F_n+O(F_n^{-1})$, где $F_n$ --- $n$-е число Фибоначчи. Но мы же отсюда не выводим, что $(1+\sqrt{5})/2$ --- рациональное число.

Нет, совсем просто доказать не получится. Здесь такой выбор: либо Пелль, либо прыгающий Виет. Хотя, по правде говоря, принципиальных отличий нет. Разница только в технических деталях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.08.2012, 08:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9175
nnosipov в сообщении #540482 писал(а):
В последней задаче было бы интересно также оценить через $a$ количество тех натуральных чисел, которые представимы в указанном виде.
Справедливо следующее утверждение: любое натуральное число, представимое в виде
$$
\frac{x^2-a}{x^2-y^2}
$$
(переменные $x$, $y$ предполагаются целочисленными, $a$ --- фиксированное натуральное число, не являющееся точным квадратом), не превосходит $a$.

Хотелось бы увидеть какое-нибудь нестандартное доказательство этого утверждения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group