2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.02.2012, 18:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
$$
\frac{y^2+1}{x^2-y^2},
$$
где $x$, $y$ --- некоторые целые числа?

Q. Не встречалась ли кому-нибудь эта задачка? Если да, то где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.02.2012, 19:05 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Обозначая $u=x+y$ и $v=x-y$, получаем:
$$\frac{y^2+1}{x^2-y^2}=\frac{u^2-2uv+v^2+4}{4uv}.$$

Если $u=v$, то решение единственно - $u=v=1$.
Рассмотрим случай $u\ne v$.

Заметим, что $u^2+v^2+4$ должно делиться на $uv$ и применим к этому Vieta jumping. Получим, что $u$, $v$ представляют собой соседние члены одной из следующих рекуррентных последовательностей: A001653 или A052995. Остается только взять явные формулы для их членов и проверить проигнорированную делимость на дополнительную 4-ку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.02.2012, 19:28 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
maxal в сообщении #537523 писал(а):
Обозначая $u=x+y$ и $v=x-y$, переходим к форме ...
Да, действительно, этот переход приводит к довольно известному сюжету. Вот ответ: только единица. А формой
$$
\frac{x^2+1}{x^2-y^2}
$$
представляется тоже только одно натуральное число --- двойка, но это та же задача :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.02.2012, 19:29 


26/08/11
2100
Получается уравнение $Ax^2-(A+1)y^2=1$. Вот здесь http://dxdy.ru/post529952.html#p529952 Вами объяснено, что кроме $A=1, B=2$ одно из уравнений $Ax^2-By^2=1 \text{ и }Ax^2-By^2=-1$ не имеет решений. Уравнение $Ax^2-(A+1)y^2=-1$ имеет тривиальное решение $x=1, y=1$ - значит наше не имеет, кроме при $A=1$. Т.е только 1 представимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.02.2012, 19:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Shadow, спасибо, что вспомнили :-) Подумалось, что можно как-то по другому, не привлекая этой общей теоремы. Но в любом случае получается более-менее известная штука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение12.02.2012, 19:17 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Возможно, вот такая задача будет поинтересней.
Пусть $a$ --- фиксированное целое число, не являющееся точным квадратом. Доказать, что множество натуральных чисел, представимых в виде
$$
\frac{x^2-a}{x^2-y^2}
$$
($x$, $y$ --- целые числа), является конечным.

P.S. Если $a$ --- точный квадрат, то в указанном виде представляется любое натуральное число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение19.02.2012, 15:00 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
В последней задаче было бы интересно также оценить через $a$ количество тех натуральных чисел, которые представимы в указанном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение20.02.2012, 18:13 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
nnosipov в сообщении #537944 писал(а):
Пусть $a$ --- фиксированное целое число, не являющееся точным квадратом. Доказать, что множество натуральных чисел, представимых в виде
$$\frac{x^2-a}{x^2-y^2}$$
($x$, $y$ --- целые числа), является конечным.
проверьте:
Пусть имеется последовательность решений $(x_n,y_n):\frac{x_n^2-a}{x_n^2-y_n^2}=a$. Тогда отсюда следует, что обе последовательности неограниченны, значит, переупорядочив решения $x_n$, считаем, что $x_n\to +\infty$ (можно брать $x_n\geqslant 0$). $y_n$ - функция от $x_n$, значит и $y_n\to +\infty$.
Выразим $y_n$ асимптотически: $y_n=x_n\sqrt{\frac{k-1}{k}-\frac{a}{x_n^2}}=\sqrt{\frac{k-1}{k}}x_n+O(x_n^{-1})$. Поскольку решения - целые числа, то $t=\sqrt{\frac{k-1}{k}}\in\mathbb{Q}$: $k-1=kt^2$, $k$ свободно от квадратов, значит $1-\frac{1}{k}=t^2$, только если $k|1$. Перебираем $k=\pm 1$, получаем лишь $k=1$. Подставляем, видим, что решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение20.02.2012, 18:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Sonic86 в сообщении #540937 писал(а):
Выразим $y_n$ асимптотически: $y_n=x_n\sqrt{\frac{k-1}{k}-\frac{a}{x_n^2}}=\sqrt{\frac{k-1}{k}}x_n+O(x_n^{-1})$. Поскольку решения - целые числа, то $t=\sqrt{k-1}{k}\in\mathbb{Q}$
Последний переход не обоснован, да и неверен. Мы имеем, например, $F_{n+1}=(1+\sqrt{5})/2 \cdot F_n+O(F_n^{-1})$, где $F_n$ --- $n$-е число Фибоначчи. Но мы же отсюда не выводим, что $(1+\sqrt{5})/2$ --- рациональное число.

Нет, совсем просто доказать не получится. Здесь такой выбор: либо Пелль, либо прыгающий Виет. Хотя, по правде говоря, принципиальных отличий нет. Разница только в технических деталях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какие натуральные числа представимы в виде
Сообщение11.08.2012, 08:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
nnosipov в сообщении #540482 писал(а):
В последней задаче было бы интересно также оценить через $a$ количество тех натуральных чисел, которые представимы в указанном виде.
Справедливо следующее утверждение: любое натуральное число, представимое в виде
$$
\frac{x^2-a}{x^2-y^2}
$$
(переменные $x$, $y$ предполагаются целочисленными, $a$ --- фиксированное натуральное число, не являющееся точным квадратом), не превосходит $a$.

Хотелось бы увидеть какое-нибудь нестандартное доказательство этого утверждения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group