2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Измерение g. Просьба-вопрос к форумчанам.
Сообщение13.03.2007, 00:23 


26/12/06
108
St-Pbg
Примерно в 70-80-х годах в журнале "Наука и жизнь" было сообщение о экспериментах по измерению величины ускорения свободного падения на баллистическом гравиметре. Особенность данных опытов в том, что величина g измерялась при падении в вакуумированной трубе пробных тел с сильно различающимися температурами (эти тела нагревались токами высокой частоты). Установлено систематическое различие измеренных значений g, превышающее погрешность измерений.
Вопрос: не знает ли кто из форумчан, в каком номере журнала была опубликована эта заметка? Буду признателен за точную ссылку.

P.S. Рафинированных теоретиков прошу не беспокоиться: тревожиться пока рано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 15:45 


26/12/06
108
St-Pbg
Дополнение:
Температурная зависимость гравитации - тема, которую до сих пор старательно "не замечают", упрямо обходят сторонники ОТО. Самое известное экспериментальное обоснование априорного утверждения ОТО, что температура практически не влияет на гравитацию, - работа Шоу и Дэви, опубликованная в 1923 году. На самом деле, в этой работе наблюдалось, в пределах ошибок измерений, отрицательное влияние температуры на силу гравитации, но, похоже, авторы убоялись настаивать на своих результатах перед набирающим тогда силу грандиозным авторитетом (вернее, рекламой) ОТО. Отрицательная и сравнительно сильная зависимость силы тяжести от т-ры подтвердилась в экспериментах, выполненных в России в конце 90-х - начале 2000-х годов и имеет глубокое физическое обоснование (кто интересуется, посмотрите старую тему "Гравитация и температура" на форуме сайта "Astronomy"). Тем интереснее было бы найти ссылку на упомянутую выше заметку в "Науке и жизни" ("НЖ").
Известно, что физика - наука экспериментальная, и в хороших книгах по физике изложение физических идей всегда начинается с описания тех или иных экспериментов, послуживших им основанием. А вот изложение релятивистстких теорий гравитации обычно начинается с ломки "устаревших взглядов" на пр-во и время и вдалбливания читателю представлений о многомерном мире, кривизне пр-ва и т.п. (см. ЛЛ, Мизнер и др.). При этом проводится мысль, что такая концепция - единственно правильная, а все прочие взгляды на природу тяготения - "глупость" (включая теории Ми, Вебера и др.).
Сегодня "практическая независимость" гравитации от температуры - голословное утверждение, не подтвержденное экспериментом. Если бы, к примеру, хоть одна тысячная часть средств, затраченных на эксперименты по поиску "хигса", была выделена на опыты, подобные описанным в "НЖ", физика гравитации получила бы плодотворное развитие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще-то по релятивистским теориям гравитации никакой независимости гравитации от температуры нет. Есть по ньютоновской.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 16:51 


26/12/06
108
St-Pbg
".. по релятивистским теориям гравитации никакой независимости гравитации от температуры нет.." -
да, есть. Через энергию. Но приращение гравитационной массы, по величине порядка дельта Е деленное на с-квадрат, ничтожно мало.
А как в ньютоновской модели т-ра влияет на гравитацию?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Учитесь читать. "Нет независимости" и "нет зависимости" - разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 17:13 


26/12/06
108
St-Pbg
"Учитесь читать" -
спасибо, учитель. "Нет независимости" - это красиво... . А что по делу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По делу:
Dalexl писал(а):
да, есть. Через энергию.

Не только.

Dalexl писал(а):
А как в ньютоновской модели т-ра влияет на гравитацию?

Никак.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2007, 15:55 


26/12/06
108
St-Pbg
"Не только".

Нельзя ли пояснить точнее?

________________________________

"Крутые дураки больше других любят рассуждать о глупостях"
/ классик /

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2007, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кроме энергии в тензор энергии-импульса, являющийся источником гравитационного поля, входят плотность импульса, поток энергии и тензор напряжений, сводящийся в изотропном случае к давлениям.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2007, 16:00 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Вот экспериментальные данные по измерению гравитационной постоянной после полученных Кавендишем за последние 150 лет (может быть, не полные):
Авторы.......................Значение $G \cdot 10^{-11} \text { м}^3 \text { с}^{-2} \text { кг}^{-1}$
Ф. Райх (Германия, 1852)........$6,64 \pm 0,06$
Р. Этвеш (Венгрия, 1896)........$6,657 \pm 0,013$
П. Хел, П. Хржановский (США, 1942)........$6,673 \pm 0,05$
Л. Фасси, К. Понтикис (Франция, 1972)........$6,6714 \pm 0,0006$
М.У. Сагитов, В.К. Милюков (СССР, 1978)........$6,6745 \pm 0,0008$
Ж. Лазер, У. Тоулер (США, 1982)........$6,6726 \pm 0,0005$

Данных о влиянии на величину гравитационной постоянной свойств среды, природы тел, температура и других факторов пока не получено...
Данные приведены по книге О.П. Спиридонов "Фундаментальные физические постоянные". - М.: Высшая школа, 1991, с. 54.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2007, 21:52 


26/12/06
108
St-Pbg
Спасибо, dear Developer!
Может быть, Вам пригодятся обзоры старых работ по измерениям G:
G. Gillies, Rep.Progr. Phys., Vol.60, 151-225 (1997).
J. Luo,... Class. Quant. Grav. ,Vol. 17, 2351-2363 (2000),
С. Кононогов ... Измерит. техника, N 6, 3-10 (2005).
Спец. библиография: Measurement of the Dependence of G on Temperature: Metrologia, Vol. 24, Supplement, 1987.
Неплохой обзор соврем. фундамент. констант: УФН, том. 175, N 3, 271-298 (2005)(см. сайт ufn). Есть еще сайт CODATA и др.

Общая картина такова, что проблема G=G(T) сегодня старательно обходится (возможно, как технически слишком сложная, а то и "ненаучная").
Любопытно, что несколько последних лет группа M. K. Bantel, E. C. Berg и др. (Калифорнийский ун-т) публикует описание установки для измерения G с пробным телом при гелиевой температуре (2.0-2.5 K). Но данные таких измерений G пока умалчиваются. Причина? - или что-то у них не выходит, или полученный результат непонятен. Между тем, есть физические соображения, что при низких т-рах измеренное эффективное значение G будет больше обычного... .
............
Да, спрашивал: Андр. Бел-ва на нашем курсе никто не помнит. Наверное, еще молодой... . :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group