2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Измерение g. Просьба-вопрос к форумчанам.
Сообщение13.03.2007, 00:23 


26/12/06
108
St-Pbg
Примерно в 70-80-х годах в журнале "Наука и жизнь" было сообщение о экспериментах по измерению величины ускорения свободного падения на баллистическом гравиметре. Особенность данных опытов в том, что величина g измерялась при падении в вакуумированной трубе пробных тел с сильно различающимися температурами (эти тела нагревались токами высокой частоты). Установлено систематическое различие измеренных значений g, превышающее погрешность измерений.
Вопрос: не знает ли кто из форумчан, в каком номере журнала была опубликована эта заметка? Буду признателен за точную ссылку.

P.S. Рафинированных теоретиков прошу не беспокоиться: тревожиться пока рано.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 15:45 


26/12/06
108
St-Pbg
Дополнение:
Температурная зависимость гравитации - тема, которую до сих пор старательно "не замечают", упрямо обходят сторонники ОТО. Самое известное экспериментальное обоснование априорного утверждения ОТО, что температура практически не влияет на гравитацию, - работа Шоу и Дэви, опубликованная в 1923 году. На самом деле, в этой работе наблюдалось, в пределах ошибок измерений, отрицательное влияние температуры на силу гравитации, но, похоже, авторы убоялись настаивать на своих результатах перед набирающим тогда силу грандиозным авторитетом (вернее, рекламой) ОТО. Отрицательная и сравнительно сильная зависимость силы тяжести от т-ры подтвердилась в экспериментах, выполненных в России в конце 90-х - начале 2000-х годов и имеет глубокое физическое обоснование (кто интересуется, посмотрите старую тему "Гравитация и температура" на форуме сайта "Astronomy"). Тем интереснее было бы найти ссылку на упомянутую выше заметку в "Науке и жизни" ("НЖ").
Известно, что физика - наука экспериментальная, и в хороших книгах по физике изложение физических идей всегда начинается с описания тех или иных экспериментов, послуживших им основанием. А вот изложение релятивистстких теорий гравитации обычно начинается с ломки "устаревших взглядов" на пр-во и время и вдалбливания читателю представлений о многомерном мире, кривизне пр-ва и т.п. (см. ЛЛ, Мизнер и др.). При этом проводится мысль, что такая концепция - единственно правильная, а все прочие взгляды на природу тяготения - "глупость" (включая теории Ми, Вебера и др.).
Сегодня "практическая независимость" гравитации от температуры - голословное утверждение, не подтвержденное экспериментом. Если бы, к примеру, хоть одна тысячная часть средств, затраченных на эксперименты по поиску "хигса", была выделена на опыты, подобные описанным в "НЖ", физика гравитации получила бы плодотворное развитие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Вообще-то по релятивистским теориям гравитации никакой независимости гравитации от температуры нет. Есть по ньютоновской.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 16:51 


26/12/06
108
St-Pbg
".. по релятивистским теориям гравитации никакой независимости гравитации от температуры нет.." -
да, есть. Через энергию. Но приращение гравитационной массы, по величине порядка дельта Е деленное на с-квадрат, ничтожно мало.
А как в ньютоновской модели т-ра влияет на гравитацию?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Учитесь читать. "Нет независимости" и "нет зависимости" - разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 17:13 


26/12/06
108
St-Pbg
"Учитесь читать" -
спасибо, учитель. "Нет независимости" - это красиво... . А что по делу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2007, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По делу:
Dalexl писал(а):
да, есть. Через энергию.

Не только.

Dalexl писал(а):
А как в ньютоновской модели т-ра влияет на гравитацию?

Никак.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2007, 15:55 


26/12/06
108
St-Pbg
"Не только".

Нельзя ли пояснить точнее?

________________________________

"Крутые дураки больше других любят рассуждать о глупостях"
/ классик /

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.03.2007, 17:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кроме энергии в тензор энергии-импульса, являющийся источником гравитационного поля, входят плотность импульса, поток энергии и тензор напряжений, сводящийся в изотропном случае к давлениям.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2007, 16:00 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Вот экспериментальные данные по измерению гравитационной постоянной после полученных Кавендишем за последние 150 лет (может быть, не полные):
Авторы.......................Значение $G \cdot 10^{-11} \text { м}^3 \text { с}^{-2} \text { кг}^{-1}$
Ф. Райх (Германия, 1852)........$6,64 \pm 0,06$
Р. Этвеш (Венгрия, 1896)........$6,657 \pm 0,013$
П. Хел, П. Хржановский (США, 1942)........$6,673 \pm 0,05$
Л. Фасси, К. Понтикис (Франция, 1972)........$6,6714 \pm 0,0006$
М.У. Сагитов, В.К. Милюков (СССР, 1978)........$6,6745 \pm 0,0008$
Ж. Лазер, У. Тоулер (США, 1982)........$6,6726 \pm 0,0005$

Данных о влиянии на величину гравитационной постоянной свойств среды, природы тел, температура и других факторов пока не получено...
Данные приведены по книге О.П. Спиридонов "Фундаментальные физические постоянные". - М.: Высшая школа, 1991, с. 54.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2007, 21:52 


26/12/06
108
St-Pbg
Спасибо, dear Developer!
Может быть, Вам пригодятся обзоры старых работ по измерениям G:
G. Gillies, Rep.Progr. Phys., Vol.60, 151-225 (1997).
J. Luo,... Class. Quant. Grav. ,Vol. 17, 2351-2363 (2000),
С. Кононогов ... Измерит. техника, N 6, 3-10 (2005).
Спец. библиография: Measurement of the Dependence of G on Temperature: Metrologia, Vol. 24, Supplement, 1987.
Неплохой обзор соврем. фундамент. констант: УФН, том. 175, N 3, 271-298 (2005)(см. сайт ufn). Есть еще сайт CODATA и др.

Общая картина такова, что проблема G=G(T) сегодня старательно обходится (возможно, как технически слишком сложная, а то и "ненаучная").
Любопытно, что несколько последних лет группа M. K. Bantel, E. C. Berg и др. (Калифорнийский ун-т) публикует описание установки для измерения G с пробным телом при гелиевой температуре (2.0-2.5 K). Но данные таких измерений G пока умалчиваются. Причина? - или что-то у них не выходит, или полученный результат непонятен. Между тем, есть физические соображения, что при низких т-рах измеренное эффективное значение G будет больше обычного... .
............
Да, спрашивал: Андр. Бел-ва на нашем курсе никто не помнит. Наверное, еще молодой... . :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group