2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 17:48 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #603852 писал(а):
А лемму я наоборот использовал, чтобы доказать, что две указанные Вами конкретные реализации, действительно являются тензорным произведением.


я ведь там и без леммы проверил, что реализация post603673.html#p603673 корректна, а другая реализация из ветки по физике, ну там совсем как-то тривиально

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 17:49 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Я не понял, честно говоря.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 17:50 


10/02/11
6786
я имел в виду это post603748.html#p603748

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 17:51 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Я его и не понял. Объясните доходчивей.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 17:52 


10/02/11
6786
Вы конкретный вопрос задайте

-- Вт авг 07, 2012 17:59:41 --

Имеем $\sum_i x_i\otimes_1 y_i=\sum_j x'_j\otimes_1 y'_j$ - (индексом обозначено тензорное произведение в смысле определения 1). Канонический изоморфизм преобразует это в $\sum_i x_i\otimes_2 y_i=\sum_j x'_j\otimes_2 y'_j$ (индексом обозначено тензорное произведение в смысле определения 2). Отсюда (см определение 2)) имеем $\sum_i(p\circ\psi)(x_i,y_i)=\sum_j(p\circ\psi)(x'_j, y'_j)$ для любого $\quad p\in W^*$
Это все чисто конечномерная техника.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 18:02 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Да логически запутано просто. Чтобы доказать что-то о тензорном произведения в общем случае используем понятие тензорного произведение в конечномерном случае как уже известное, причем в двух вариантах.
Но сейчас более менее понял.

-- Вт авг 07, 2012 21:03:57 --

А мою лемму тоже можно за определение тензорного произведения принять :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение09.08.2012, 11:53 


10/02/11
6786
В продолжение темы.

Пусть $A,B$ -- непересекающиеся множества в $\mathbb{R}$. Измеримые и все такое. $\mu$ -- мера на множества $A$, $\nu$ -- мера на множестве $B$. Чем отличаются $\mu\times \nu$ от $\mu\otimes\nu$? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение09.08.2012, 12:18 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
$\mu\otimes\nu$ -- это мера на $A\times B$. А что такое $\mu\times\nu$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение09.08.2012, 13:16 


10/02/11
6786
мера на $A\cup B$

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение09.08.2012, 16:17 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
А как она определяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение09.08.2012, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пример с мерой интересен, спасибо...

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение09.08.2012, 16:52 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #604484 писал(а):
А как она определяется?

Пусть вообще $A,B$ -- какие угодно непересекающиеся множества с сигма-алгебрами.
$$U\in\sigma (A),\quad V\in \sigma( B),\quad (\mu\times\nu)(U\cup V)=\mu(U)+\nu(V),\quad \sigma(A\cup B)=\sigma(A)\cup\sigma(B)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение09.08.2012, 17:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Oleg Zubelevich в сообщении #604498 писал(а):
$(\mu\times\nu)(U\cup V)=\mu(U)+\nu(V)$

Наверное, логичнее было бы это меру обозначить навроде $\mu\oplus\nu$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение09.08.2012, 17:43 


10/02/11
6786
наверное Вы правы, но я видел такое обозначение

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение10.08.2012, 07:23 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #604506 писал(а):
Наверное, логичнее было бы это меру обозначить навроде $\mu\oplus\nu$ ?

Oleg Zubelevich в сообщении #604514 писал(а):
наверное Вы правы, но я видел такое обозначение

А тут непонятно, как лучше. Носители сигма-алгебр объединяются, но сами-то сигма-алгебры именно перемножаются :?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group