2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 09:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Oleg Zubelevich
Это Вы к своему определению тензорного произведения комментарий дали? Типа свойство универсальности выполняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 09:11 


10/02/11
6786
ну к моему , например. Реализация тензорного произведения всеравно нужна какая-то. Стандартную реализацию я на днях выписал здесь post602024.html#p602024

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 09:42 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Oleg Zubelevich в сообщении #603688 писал(а):
ну к моему , например.

Не понимаю :-( . Вот у Вас есть кандидат на должность тензорного произведения, обозначим его $Z$ -- подпространство пространства билинейных отображений $X^*\times Y^*\to \mathbb R$. И есть билинейное отображение $\varphi\colon X\times Y\to Z$, $\big(\varphi(x,y)\big)(u,v)=u(x)v(y)$, $u\in X^*, v\in Y^*$. Как доказать его универсальность?
Путь $\psi\colon X\times Y\to W$ -- билинейное. Вы полагаете $f\left(\sum_i \varphi(x_i, y_i)\right)=\sum_i \psi(x_i,y_i)$. Почему оно корректно определено? Линейность и коммутативное свойство $f\circ\varphi=\psi$ понятны. Единственность тоже понятна.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 10:28 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #603693 писал(а):
Почему оно корректно определено?

Вы спрашиваете, почему из того, что $u(x)v(y)=u(x')v(y')$ при всех $ u\in X^*,v\in Y^*$ сдедует, что $\psi(x,y)=\psi(x',y')$?
Базисы Гамеля в $X,Y$ надо использовать при построении $u,v$.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 11:02 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Oleg Zubelevich в сообщении #603701 писал(а):
Вы спрашиваете, почему из того, что $u(x)v(y)=u(x')v(y')$ при всех $ u\in X^*,v\in Y^*$ сдедует, что $\psi(x,y)=\psi(x',y')$?

Нет. Я спрашиваю, почему из $\sum_i u(x_i) v(y_i)=\sum_j u(x'_j)v(y'_j)$ при всех $ u\in X^*,v\in Y^*$, следует, что $\sum_i\psi(x_i,y_i)=\sum_j\psi(x'_j, y'_j)$.

Предложу свой вариант доказательства того, что Ваше определение тензорного произведения правильное.

Пусть $\varphi\colon X\times Y\to X\otimes Y$ -- какое-то тензорное произведение, и соответствующее ему билинейное отображение, $\varphi(x,y)=x\otimes y$.

Рассмотрим билинейное отображение $\varphi_1\colon X\times Y\to Z$, $\big(\varphi_1(x,y)\big)(u,v)=u(x)v(y)$, $u\in X^*, v\in Y^*$. По свойству тензорного произведения существует единственное линейное отображение $f\colon X\otimes Y\to Z$, удовлетворяющее равенству $f(x\otimes y)=\varphi_1(x,y)$. Покажем, что $f$ -- линейный изоморфизм между $X\otimes Y$ и $Z$. То, что это отображение на все $Z$ следует из того, что $Z$ по определению порождается элементами $f(x\otimes y)=\varphi_1(x,y)$. Покажем, что $f$ -- инъекция. Пусть $f(\sum_i x_i\otimes y_i)=0$. $\sum_i x_i\otimes y_i$ можно записать как $\sum_{pq} \alpha_{pq} \xi_p\otimes\eta_q$, где $\{\xi_p\}$ -- базис линейной оболочки векторов $x_i$, а $\{\eta_q\}$ -- базис линейной оболочки векторов $y_i$ (сумма по $i$ -- конечная). Итак, $f(\sum \alpha_{pq} \xi_p\otimes\eta_q)=0$ или $\sum_{pq} \alpha_{pq} \varphi_1(\xi_p,\eta_q)=0$ или $\sum_{pq} \alpha_{pq}u(\xi_p)v(\eta_q)=0$ для любых $u\in X^*, v\in Y^*$. Фиксируем индексы $p_0,q_0$. Выберем функционалы $u\in X^*, v\in Y^*$ так, чтобы $u(\xi_p)=\delta_{pp_0}$, $v(\eta_q)=\delta_{qq_0}$ (это возможно, т.к. вектора $\{\xi_p\}$ и $\{\eta_q\}$ линейно независимы). Из $\sum_{pq} \alpha_{pq}u(\xi_p)v(\eta_q)=0$ получится $\alpha_{p_0q_0}=0$. Значит, $\sum_i x_i\otimes y_i=0$. Значит, $f$ -- инъекция.
Итак, имеем коммутативную диаграмму

$$
\xymatrix{
     &   & X\otimes Y \ar@{-->}[dd]^-f \\
     X\times Y \ar[rru]^-{\varphi} \ar[rrd]_-{\varphi_1} &  & \\
      &           & Z
}
$$
в которой $f$ -- изоморфизм.
Значит $Z$ вместе с билинейным отображением $\varphi_1$ тоже является тензорным произведением.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 12:48 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Еще можно для доказательства использовать следующую лемму (сам сформулировал)
Лемма. Пусть $\varphi\colon X\times Y\to Z$ -- билинейное отображение. Обозначим $\varphi(x,y)=x\otimes y$. Если выполнены следующие условия
1) элементы $x\otimes y$ порождают $Z$
2) если $\{\xi_p\}$ -- конечная линейно независимая система в $X$, $\{\eta_q\}$ конечная линейно независимая система в $Y$, то $\{\xi_p\otimes \eta_q\}$ -- линейно независимая система в $Z$,
то $Z$ вместе с $\varphi$ есть тензорное произведение $X$ и $Y$.

-- Вт авг 07, 2012 15:51:44 --

Все-таки тензорное произведение -- сложное понятие.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 13:19 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Oleg Zubelevich в сообщении #603673 писал(а):
Рассмотрим пространство $Z$ билинейных функционалов $f:X^*\times Y^*\to\mathbb{R}$.

А почему именно в $\mathbb{R}$? Вроде над произвольным полем всё определяется :?

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 13:27 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #603705 писал(а):
Я спрашиваю, почему из $\sum_i u(x_i) v(y_i)=\sum_j u(x'_j)v(y'_j)$ при всех $ u\in X^*,v\in Y^*$, следует, что $\sum_i\psi(x_i,y_i)=\sum_j\psi(x'_j, y'_j)$

Это чисто конечномерный факт.
Пусть $U=span\{x_i,x'_i\},\quad V=span\{y_j,y'_j\}$

Тензорное произведение $U\otimes V$ можно определить двумя способами:
1) как пространство билинейных функций $f:U^*\times V^*\to \mathbb{R},$ и соответственно $(x\otimes y)(u,v)=u(x)v(y)$ где $ x\in U,y\in V$
2) как пространство сопряженное к пространству билинейных функций $g:U\times V\to \mathbb{R}$ и соответственно $(x\otimes y)g=g(x,y)$ где $ x\in U,y\in V$
Получившиеся тензорные произведения канонически изоморфны. (На данном этапе универсальность не обсуждается)

Поэтому вот это $\sum_i u(x_i) v(y_i)=\sum_j u(x'_j)v(y'_j)$ означает, что
$$\sum_i x_i\otimes y_i=\sum_j x'_j\otimes y'_j$ -- тензорные произведения в смысле определения 1)
В силу канонического изоморфизма получаем тоже самое в силу определения 2): $\sum_i(p\circ\psi)(x_i,y_i)=\sum_j(p\circ\psi)(x'_j, y'_j)$ для любого $\quad p\in W^*$ Откуда $\sum_i\psi(x_i,y_i)=\sum_j\psi(x'_j, y'_j)$

-- Вт авг 07, 2012 13:27:40 --

Профессор Снэйп в сообщении #603742 писал(а):
А почему именно в $\mathbb{R}$? Вроде над произвольным полем всё определяется :?

потому, что меня анализ над произвольным полем не интересует :D

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 13:31 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Oleg Zubelevich в сообщении #603748 писал(а):
потому, что меня анализ над произвольным полем не интересует

А разве тензорное произведение к анализу относится? Не к алгебре?

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 13:47 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
А вот такое упражнение: доказать, что тензорное произведение (определяемое через универсальное отображение) удовлетворяет свойству два из моей леммы:
Padawan в сообщении #603729 писал(а):
2) если $\{\xi_p\}$ -- конечная линейно независимая система в $X$, $\{\eta_q\}$ конечная линейно независимая система в $Y$, то $\{\xi_p\otimes \eta_q\}$ -- линейно независимая система в $Z$

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Читаю определение Padawan. Да, действительно красиво.

Padawan в сообщении #603667 писал(а):
И да, самое главное, тензорное произведение существует для любых двух пространств $X,Y$ ( явно конструируется).

Я так понимаю, только для таких, для которых имеет смысл понятие "линейности отображения".

Ещё, кроме тензорного произведения, говорили про прямую сумму и произведение в тех же терминах. Можно услышать?

Ленга ещё не читал.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 17:21 


10/02/11
6786
Padawan в сообщении #603762 писал(а):
А вот такое упражнение: доказать, что тензорное произведение (определяемое через универсальное отображение) удовлетворяет свойству два из моей леммы:
Padawan в сообщении #603729 писал(а):
2) если $\{\xi_p\}$ -- конечная линейно независимая система в $X$, $\{\eta_q\}$ конечная линейно независимая система в $Y$, то $\{\xi_p\otimes \eta_q\}$ -- линейно независимая система в $Z$


зачем именно универсальное? реализации за тем и существуют чтоб упрощать жизнь. Кстати конечность этих систем не нужна.

Пусть $\{\xi_p\}$ и $\{\eta_q\}$ -- подмножества базисов Гамеля в соответствующих пространствах. Тогда
рассмотрим линейную комиинацию
$$\Big(\sum\lambda_{pq}\xi_p\otimes\optimes \eta_q\Big)(u,v)=\sum\lambda_{pq}u(\xi_p)v( \eta_q)=0,\quad u\in X^*,\quad v\in Y^*.$$
(если элементов бесконечно много, то берем суммы по конечным подмножествам)
Выберем $u,v$ так, что $u(\xi_1)=v(\eta_1)=1$, а на всех остальных векторах базисов Гамеля $u,v$ -- нули. Получаем $\lambda_{11}=0$. И так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 17:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Munin в сообщении #603818 писал(а):
Ещё, кроме тензорного произведения, говорили про прямую сумму и произведение в тех же терминах. Можно услышать?

Это ещё проще.

$C$ называется прямой суммой $A$ и $B$, если существуют морфизмы $\varphi : A \to C$ и $\psi : B \to C$ такие, что для любой пары морфизмов $f : A \to D$, $g : B \to D$ существует единственный морфизм $h : C \to D$, для которого $f = h \circ \varphi$ и $g = h \circ \psi$.

$C$ называется прямым произведением $A$ и $B$, если существуют морфизмы $\varphi : C \to A$ и $\psi : C \to B$ такие, что для любой пары морфизмов $f : D \to A$, $g : D \to B$ существует единственный морфизм $h : D \to C$, для которого $\varphi$ = f \circ h и $\psi = g \circ h$.

Понятия прямой суммы и прямого произведения произвольного семейства объектов являются естественными обобщениями. Вместо пар морфизмов берём семейства морфизмов и всё Ок.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 17:44 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Oleg Zubelevich
Нет, через универсальное свойство хочу.
А лемму я наоборот использовал, чтобы доказать, что две указанные Вами конкретные реализации, действительно являются тензорным произведением.

 Профиль  
                  
 
 Re: тензорное произведение
Сообщение07.08.2012, 17:46 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #603667 писал(а):
Правда они там модули над кольцами рассматривают, а не векторные пространства, но это все равно.

И это правильно. Ибо векторное пространство над полем - частный случай модуля над кольцом!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group