2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 главный идеал
Сообщение24.05.2012, 14:17 
Аватара пользователя


15/02/11
218
ISR
если идеал является циклической подгруппой соответствующего кольца - это еще не делает его главным идеалом?
такой вопрос возник.
по моему нет. как обосновать не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение05.08.2012, 18:51 


06/01/10
61
Если кольцо с 1, то верно.
Просто этот идеал как абелева группа порождается
одним элементом, есть канонический гомоморфизм $\mathhbb{Z}$
в это кольцо, поэтому и как идеал он порождается одним элементом.
Для колец без единицы это, безусловно, неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение05.08.2012, 20:01 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Это всегда верно. Если идеал $J$ порождается одним элементом как подгруппа аддитивной группы кольца, то он порождается этим элементом и как идеал.

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 17:22 


06/01/10
61
Да, Вы правы.
Идеал, порождённый элементом $a$ - это не только $\{ra| r \in K\}$,
но и все линейные комбинации (т.е. пересечение всех идеалов, содержащих
элемент $a$). Однако на практике кольца без 1 встречаются очень редко.

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 19:00 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Тут, кстати, интересен такой вопрос: что можно сказать о кольце, если один из его ненулевых главных идеалов является циклической абелевой группой?

Ясно, что не любое кольцо обладает этим свойством. Например, никакое поле характеристики $0$ таким свойством не обладает. А вот как теперь охарактеризовать класс колец, обладающих указанным свойством?

-- Пн авг 06, 2012 22:05:38 --

Можно попробовать начать. Пусть $R$ - кольцо, $I$ - главный идеал в $R$, такой что $I = \{ za : z \in \mathbb{Z} \}$ для некоторого ненулевого $a$. Имеем $a^2 = z_a a$ для некоторого $z_a \in \mathbb{Z}$. Какие значения может принимать число $z_a$?

-- Пн авг 06, 2012 22:44:07 --

Если кольцо $R$ содержит единицу и не содержит делителей нуля, то из $ra = za$ получаем, что $r = z$ и $R \cong \mathbb{Z}$. Но это неинтересные кольца :?

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 20:29 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Вот такой вопрос: если $R$ обладает нашим свойством, то всегда ли от него можно отщепить циклическое прямое слагаемое?

Более точно. Пусть $R$ содержит ненулевой главный идеал, являющийся циклической аддитивной подгруппой. Верно ли, что $R \cong R_1 \times R_2$, где $R_1$ равно либо $\mathbb{Z}$, либо $\mathbb{Z}_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Профессор Снэйп в сообщении #603565 писал(а):
Вот такой вопрос: если $R$ обладает нашим свойством, то всегда ли от него можно отщепить циклическое прямое слагаемое?

Более точно. Пусть $R$ содержит ненулевой главный идеал, являющийся циклической аддитивной подгруппой. Верно ли, что $R \cong R_1 \times R_2$, где $R_1$ равно либо $\mathbb{Z}$, либо $\mathbb{Z}_n$.
Нет, контрпример - $\mathbb{Z}[\varepsilon]/\left<\varepsilon^2\right>$, идеал - $\left<\varepsilon\right>$

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 20:46 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ага, вот ещё. Зафиксируем $R$, $a$ и $z_a$ такие же, как выше. Пусть $a = zb$ для некоторого $z \in \mathbb{Z}$. Имеем $ba = z_0a$. Тогда $z_a a = a^2 = z b a = zz_0 a$.

Теперь если $I$ бесконечен, то $z_a$ делится на $z$. Отсюда следует, что у $a$ конечное число натуральных делителей...

-- Пн авг 06, 2012 23:47:43 --

Xaositect в сообщении #603570 писал(а):
Нет, контрпример - $\mathbb{Z}[\varepsilon]/\left<\varepsilon^2\right>$, идеал - $\left<\varepsilon\right>$

А что такое $\mathbb{Z}[\varepsilon]$? Кольцо многочленов от $\varepsilon$ с целыми коэффициентами или что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 20:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да, оно самое.
Ну в общем это "целые дуальные числа", $a + b\varepsilon$ при $a,b\in \mathbb{Z}$, правило умножения $\varepsilon^2 = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 20:54 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Xaositect в сообщении #603574 писал(а):
Да, оно самое.
Ну в общем это "целые дуальные числа", $a + b\varepsilon$ при $a,b\in \mathbb{Z}$, правило умножения $\varepsilon^2 = 0$

Да, я понял. А почему от этого кольца нельзя отщепить циклическое прямое слагаемое?

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 20:57 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Если $I \simeq \mathbb{Z}_n$, то отображение $b \mapsto r_b$ будет гомоморфизмом $R \to \mathbb{Z}_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 21:01 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
AV_77 в сообщении #603581 писал(а):
Если $I \simeq \mathbb{Z}_n$, то отображение $b \mapsto r_b$ будет гомоморфизмом $R \to \mathbb{Z}_n$.

А что такое $r_b$? Первый раз в теме такое обозначение встречается, и без всякого объяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Профессор Снэйп в сообщении #603579 писал(а):
Xaositect в сообщении #603574 писал(а):
Да, оно самое.
Ну в общем это "целые дуальные числа", $a + b\varepsilon$ при $a,b\in \mathbb{Z}$, правило умножения $\varepsilon^2 = 0$

Да, я понял. А почему от этого кольца нельзя отщепить циклическое прямое слагаемое?
Нет линейно независимых делителей нуля, а в прямом произведении $(a, 0)$ и $(0,b)$ являются таковыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 21:03 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Попробую догадаться. $r_b$ вводится равенством $ab = r_ba$.

Ну да, гомоморфизм. И не только при $I \cong \mathbb{Z}_n$, но и при $I \cong \mathbb{Z}$.

-- Вт авг 07, 2012 00:04:22 --

Xaositect в сообщении #603586 писал(а):
Нет линейно независимых делителей нуля, а в прямом произведении $(a, 0)$ и $(0,b)$ являются таковыми.

Да, действительно. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: главный идеал
Сообщение06.08.2012, 21:20 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Профессор Снэйп в сообщении #603585 писал(а):
А что такое $r_b$? Первый раз в теме такое обозначение встречается, и без всякого объяснения.

Там $z_b$, конечно, в ваших обозначениях.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group