2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Избавление от радикалов
Сообщение01.08.2012, 17:36 


01/08/12
13
Имеется уравнение вида
$\sqrt[3]{\sqrt{f(x,y)}+g(x,y)}-\sqrt[3]{\sqrt{f(x,y)}-g(x,y)}+h(x,y) = 0$
(получилось в результате решения куб. уравнения).
Возможно ли здесь путём каких-либо преобразований избавиться от всех радикалов, чтобы потом попытаться найти отсюда $y=f(x)$ или $x=f(y)$?
Пытался возводить в куб, но в результате получаются новые кубические корни :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение01.08.2012, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10710
Crna Gora
А как выглядело то кубическое уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение01.08.2012, 18:12 
Заслуженный участник


04/05/09
4584
У вас уравнение, связывающее $f$, $g$ и $h$. $x$ и $y$ тут никаким боком, можно их опустить для простоты.
Возводите в куб, подставляете исходную сумму корней, возводите в куб ещё раз, и получаете выражение для $f$. Выражение для $h$ уже есть. Для $g$ получится кубическое уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение01.08.2012, 18:58 


01/08/12
13
svv в сообщении #601934 писал(а):
А как выглядело то кубическое уравнение?

Хмм... Сейчас не помню, а это важно? Его коэффициенты - очень громоздкие функции от x и y.
Моё уравнение выше получилось после подстановки корня куб. уравнения (по формуле Кардано, для случая одного вещественного корня) в другое уравнение.

venco
Пардон, не понял про "исходную сумму корней". После первого возведения в куб имею что-то вроде:
$3(\sqrt{f}+g)^{1/3}(\sqrt{f}-g)^{1/3}\left[ (\sqrt{f}-g)^{1/3} - (\sqrt{f}+g)^{1/3} \right] = - (2g + h^3)$
Как быть с этим дальше? Возводить в куб ещё ДВА раза?

А, понял. $3(\sqrt{f}+g)^{1/3}(\sqrt{f}-g)^{1/3}h = - (2g + h^3).$ Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение01.08.2012, 19:26 
Заслуженный участник


04/05/09
4584
В квадратных скобках что написано? Ничего не напоминает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение01.08.2012, 19:30 


01/08/12
13
venco
Благодарю, сам только что допёр :) Ещё раз спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение01.08.2012, 19:48 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
iamfool в сообщении #601985 писал(а):
Благодарю, сам только что допёр :)

И что вы в итоге получили? У вас в самом начале разве не кубическое уравнение было? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение01.08.2012, 20:43 


01/08/12
13
Mathusic
Получил то, что хотел :) Верно, было кубическое уравнение, но относительно другой переменной z:
$z^3 + q(x,y)z^2 + p(x,y)z + r(x, y) = 0.$
Решив его, я получил $z(x, y)$. Далее, нужно было найти уравнение кривой в координатах x -- y, на которой $F(z(x,y)) =0$, где F -- некоторая функция. Это привело к уравнению, которым начинается эта тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение01.08.2012, 22:09 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Я не думаю, что для произвольных $q$, $p$ и $r$ что-то хорошее придумается. Для каких-то конкретных можно попробовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение01.08.2012, 22:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
iamfool в сообщении #601973 писал(а):
А, понял. $3(\sqrt{f}+g)^{1/3}(\sqrt{f}-g)^{1/3}h = - (2g + h^3).$
Да, такой метод применяется, однако могут появиться посторонние корни, не удовлетворяющие условию $(\sqrt{f}-g)^{1/3} - (\sqrt{f}+g)^{1/3}=h$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение02.08.2012, 07:17 


01/08/12
13
Someone
При каких условиях они появляются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Избавление от радикалов
Сообщение02.08.2012, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Не знаю, никогда не анализировал. Вот пример, когда посторонние корни появляются: $\sqrt[3]{2x-1}+\sqrt[3]{x-1}=1$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group