Проведение дискуссий на форуме

[Shtorm]

hvost_soroki, а вот такой вопрос, если в электрощитке в подъезде два медных провода сделаны на скрутку - то насколько надёжно такое соединение?

[ivanhabalin]

Shtorm в сообщении #601690 писал(а):

если в электрощитке в подъезде два медных провода сделаны на скрутку - то насколько надёжно такое соединение?

На эту тему у электриков есть такое "Холодная пайка - всегда горячая, горячая пайка - всегда холодная".

[hvost_soroki]

Shtorm в сообщении #601690 писал(а):

hvost_soroki, а вот такой вопрос, если в электрощитке в подъезде два медных провода сделаны на скрутку - то насколько надёжно такое соединение?

Смотря кто делал. У меня надёжно.
Я скручиваю пассатижами (плоскогубцами), а затем сгибаю скрутку пополам и ещё раз обжимаю. Тогда не ослабнет. После этого изолирую хлопчатобумажной изолентой (не расплавится), а затем ПВХ (как гидроизоляция).

ivanhabalin в сообщении #601700 писал(а):

у электриков есть такое "Холодная пайка - всегда горячая, горячая пайка - всегда холодная".

Это не так. И пайка бывает плохая.
Вообще-то, контактные соединения бывают разборные и неразборные. Разборные это под болт, а сейчас есть под пружину; неразборные — скрутка, пайка, сварка, опрессовка. Под болт — нюанс — обязательно ставить простую и пружинную шайбы.

[scwec]

Сегодня пришел электрик из домоуправления (с утра был вызван), обнаружил плохие контакты в розетке, за 100 рублей заменил её.
Изрек, что электроника - наука о контактах (прав ведь). Вот так пока всё и закончилось.
Всем спасибо за советы.

[Sonic86]

scwec в сообщении #601905 писал(а):

Сегодня пришел электрик из домоуправления ... Изрек, что электроника - наука о контактах (прав ведь).

Хм, а как же транзисторы, триггеры, усилители высокой частоты и самовозбуждение гетеродинов? Это конечно устарело все... Наверное имелась ввиду не электроника, а электротехника. Тогда да. Даже в электродвигателях в качестве снимания заряда используются специальные щетки

[scwec]

Видимо, электрик имел ввиду то, что он имел ввиду.

[hvost_soroki]

Sonic86 в сообщении #601964 писал(а):

Наверное имелась ввиду не электроника, а электротехника.

Принципиально электротехника ничем от электроники не отличается. Разница только в силе используемого тока. Полупроводниковые приборы в электротехнике также используются. А p-n-переход это особый вид контакта.
(В электродвигателях применяют токосъёмные щётки).

[svv]

Sonic86 писал(а):

Хм, а как же транзисторы, триггеры, усилители высокой частоты и самовозбуждение гетеродинов? Это конечно устарело все... Наверное имелась ввиду не электроника, а электротехника. Тогда да. Даже в электродвигателях в качестве снимания заряда используются специальные щетки

"Электроника - наука о контактах" — это известная шутка. Её смысл в том, что, по опыту электронщиков, если у них что-то не работает или плохо работает, в 90% случаев причина этого — банальные плохие контакты, а не "высокие электронные материи".

[hvost_soroki]

svv в сообщении #602070 писал(а):

это известная шутка.

По опыту электриков: "есть два вида неисправностей — нет контакта там, где он должен быть (обрыв), и есть там, где его быть не должно (замыкание)".

[svv]

Если правительство скажет: "Контакт!", народ ответит: "Есть контакт!"
Если правительство скажет: "Есть контакт!", народ будет есть контакт.

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #601709 писал(а):

Shtorm в сообщении #601690 писал(а):

hvost_soroki, а вот такой вопрос, если в электрощитке в подъезде два медных провода сделаны на скрутку - то насколько надёжно такое соединение?

Смотря кто делал. У меня надёжно.
Я скручиваю пассатижами (плоскогубцами), а затем сгибаю скрутку пополам и ещё раз обжимаю. Тогда не ослабнет. После этого изолирую хлопчатобумажной изолентой (не расплавится), а затем ПВХ (как гидроизоляция).

Таким образом, при такой плотной скрутке и обжимке плоскогубцами - разницы никакой нет с соединением через болт, гайку и шайбы верно? А как с точки зрения того, что поверхность меди постепенно покрывается окисной плёнкой и контакт ухудшается? Или при плотной скрутке или болтовом зажиме - металлы диффундируют друг в друга и на границе не возникает окисный слой?

-- Чт авг 02, 2012 02:09:40 --

scwec в сообщении #601905 писал(а):

Сегодня пришел электрик из домоуправления (с утра был вызван), обнаружил плохие контакты в розетке, за 100 рублей заменил её.
Изрек, что электроника - наука о контактах (прав ведь). Вот так пока всё и закончилось.
Всем спасибо за советы.

Таким образом по умолчанию будем считать, что в этом и был корень зла? То есть это причина того, что у Вас погорело столько техники...Честно говоря как-то это сомнительно.

[Sonic86]

svv в сообщении #602070 писал(а):

Её смысл в том, что, по опыту электронщиков, если у них что-то не работает или плохо работает, в 90% случаев причина этого — банальные плохие контакты, а не "высокие электронные материи".

А, ну да Но это только для фабричных изделий, наверное. Я когда собирал мультивибратор, я долго мучился, все контакты пересоединил (я просто медные провода скручивал), а потом оказалось, что я взял слишком маленькое сопротивление. Как оно потом хорошо пищало! А радио так и не смог отладить Теперь уже и не соберу наверное - китайский производитель меня морально убил.

svv в сообщении #602074 писал(а):

Если правительство скажет: "Контакт!", народ ответит: "Есть контакт!"
Если правительство скажет: "Есть контакт!", народ будет есть контакт.

-- Чт авг 02, 2012 03:30:02 --

hvost_soroki в сообщении #602050 писал(а):

Принципиально электротехника ничем от электроники не отличается.

Ну не знаю, не уверен, опять же как быть с самовозбуждение гетеродинов?

[ivanhabalin]

Sonic86 в сообщении #602142 писал(а):

Ну не знаю, не уверен, опять же как быть с самовозбуждение гетеродинов?

Как и генераторов эл. энергии с самовозбуждением.

[hvost_soroki]

ivanhabalin в сообщении #602167 писал(а):

Sonic86 в сообщении #602142 писал(а):

Ну не знаю, не уверен, опять же как быть с самовозбуждение гетеродинов?

Как и генераторов эл. энергии с самовозбуждением.

Нет. Это одинаковые слова, а смысл их разный.
В гетеродине (вспомогательном ламповом генераторе) происходит автоколебательный процесс с положительной обратной связью. Другими словами — самоподдерживающийся процесс. Начало колебаний при этом возникает за счёт флуктуаций тока.
В генераторе с самовозбуждением колебательных процессов, в норме, нет. Начало процесса генерации электроэнергии возникает за счёт остаточного намагничивания магнитной системы.
Генератор с самовозбуждением может и не начать работу, если он размагнитился. Гетеродин же будет работать всегда — его не надо "возбуждать", т.е. специально создавать магнитное поле.
Аналогом генератора с обратными связями в силовой электротехнике может служить магнитный или электромашинный усилитель с положительными и отрицательными обратными связями.

Shtorm в сообщении #602125 писал(а):

Таким образом, при такой плотной скрутке и обжимке плоскогубцами - разницы никакой нет с соединением через болт, гайку и шайбы верно?

Верно. Скрутка даже надёжней болтового соединения без шайб.

Цитата:

А как с точки зрения того, что поверхность меди постепенно покрывается окисной плёнкой и контакт ухудшается?

Для разрушения поверхностной плёнки необходимо нажатие контактов. Для защиты от окисления применяют густую смазку. Особенно это требуется для алюминия. Не все электрики знают это и удивляются, когда мы смазываем контактные поверхности перед соединением: "Смазка ведь не проводник а диэлектрик, вы нарушаете контакт"!

Цитата:

Или при плотной скрутке или болтовом зажиме - металлы диффундируют друг в друга и на границе не возникает окисный слой?

Нет, сила нажатия проводников при этих видах соединения недостаточна для диффузии. Контакт при этом точечный или очаговый — непосредственно соприкасаются не более 10 % общей площади контакта. Смазка при этом выдавливается из точек соприкосновения и не мешает электропроводности.
Диффузия может возникать при опрессовке или при сварке. Даже при пайке не происходит диффузии.

[Shtorm]

hvost_soroki в сообщении #602255 писал(а):

.. Нет, сила нажатия проводников при этих видах соединения недостаточна для диффузии. Контакт при этом точечный или очаговый — непосредственно соприкасаются не более 10 % общей площади контакта. Смазка при этом выдавливается из точек соприкосновения и не мешает электропроводности.
Диффузия может возникать при опрессовке или при сварке. Даже при пайке не происходит диффузии.

Просто помню со школы упоминание опыта сдвумя брусками: кажется золото и свинец: эти два бруска полируют, затем прикладывают друг к другу и сжимают. Через некоторое время - это уже не два бруска, а один брусок.

У меди вроде коэффициент диффузии тоже высок? Если взять два медных бруска, отполировать и плотно прижать друг к другу- то будет слипание происходить? Ну, а прижать, скажем - гирю на них положить.